Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

nah, debat ini merupakan debat klasik. ada yang bilang harus mencapai jhana dulu, ada juga yang bilang tidak harus, melainkan ... samadhi sudah cukup (kalo gak salah khanika). sedangkan khanika samadhi definisinya ada di kitab2 komentar, yang lebih mendekati definisi upacara samadhi. kalau di tipitaka (abhidhamma), khanika samadhi = ekagatta cetasika. ini merupakan salah satu bentuk pikiran yang alami, seperti vedana, muncul sendiri.

ada yang bilang harus jhana = Jhānapubbaṅgamāvāda, ada pula yang bilang Vipassanāparāmāsāvāda = vipassana lebih penting dari sila, samadhi, dan panna

setahu saya para murid perbandingannya gini = dari 1000 orang, 999 mencapai jhana pada suatu titik. ada perdebatan di sini, apakah ada murid yang mencapai pencerahan tanpa mencapai jhana (Sukha vipassaka). saya malah gak tahu ada catatan di Sutta kalau ada murid yang mencapai pencerahan tanpa mencapai jhana terlebih dahulu.

dry vipassana, atau dry insight, vipassana tanpa perlu mencapai jhana terlebih dahulu terkenal di burma. dry insight ini didukung oleh komentar, dan salah satu sutta yang bilang, samadhi baru vipassana, vipassana baru samadhi, menjalankan vipassana dan samadhi barengan, dan yang satu lagi.

karena board ini board meditasi Mahasi Sayadaw, maka abhidhamma dan komentar dianggap valid dalam diskusi ini.

ada yang tahu sumber-sumbernya? kita cari sama-sama deh bahasa inggris atau pali di cscd, kita bahas sama-sama.

[fabian c]

Teman-teman sekalian,

Adakah yang bisa membantu mengenai definisi konsentrasi? karena ada teman kita yang nampaknya tidak mengerti definisi dari konsentrasi.

Dimohon bantuannya, terima kasih

sukhi hotu,

 

styling anda dari dulu begitu
to the point saja, siapa yg tampak tidak mengerti konsentrasi itu.
saya rasa tidak salah kalau anda mengatakan tesla atau bond atau Hendra S. atau Indra atau Wolverine tidak mengerti konsentrasi. kenapa harus malu2 dalam mengkritisi orang lain jika itu demi kebaikan?

Saudara Tesla yang baik,

Alasan mengapa saya meminta tolong pada teman-teman yang lain karena nampaknya saudara bingung terhadap pertanyan itu, dan saya juga bingung melihat jawaban saudara dalam reply #42, oleh karena itu saya bertanya kepada teman-teman yang lain.

Untuk bisa berdiskusi mengenai subjek konsentrasi atau samadhi, terlebih dahulu yang berdiskusi harus sepakat apa itu definisi samadhi yang diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia sebagai konsentrasi.

kalau seseorang mengatakan dia makan mangga semalam, lalu temannya menjawab oh mangga yang besarnya seperti bola, berduri, harum dan membuat badan panas?
Maka diskusi dengan masing-masing pihak memiliki definisinya sendiri-sendiri seperti itu tak akan ada ujungnya dan tak membawa manfaat bagi perkembangan batin para pembaca.

Saya rasa hal yang wajar bila anda tidak tahu definisinya, saya juga bukan orang yang tahu semua, oleh karena itu saya bertanya kepada yang lain karena perlu ada kesepakatan terhadap definisi samadhi.

sukhi hotu,

 

[Hendra Susanto]

Teman-teman sekalian,

Adakah yang bisa membantu mengenai definisi konsentrasi? karena ada teman kita yang nampaknya tidak mengerti definisi dari konsentrasi.

Dimohon bantuannya, terima kasih

sukhi hotu,

 

ko saudara fabian,

ini dari KBBI

kon·sen·tra·si /konséntrasi/ n 1 pemusatan perhatian atau pikiran pd suatu hal; 2 pemusatan tenaga, kekuatan, pasukan, dsb di suatu tempat: ada -- pasukan di daerah perbatasan; 3 pemusatan beberapa penerbitan dl satu kekuasaan; 4 Kim persentase kandungan bahan di dl satu larutan;

[tesla]

Teman-teman sekalian,

Adakah yang bisa membantu mengenai definisi konsentrasi? karena ada teman kita yang nampaknya tidak mengerti definisi dari konsentrasi.

Dimohon bantuannya, terima kasih

sukhi hotu,

 

styling anda dari dulu begitu
to the point saja, siapa yg tampak tidak mengerti konsentrasi itu.
saya rasa tidak salah kalau anda mengatakan tesla atau bond atau Hendra S. atau Indra atau Wolverine tidak mengerti konsentrasi. kenapa harus malu2 dalam mengkritisi orang lain jika itu demi kebaikan?

Saudara Tesla yang baik,

Alasan mengapa saya meminta tolong pada teman-teman yang lain karena nampaknya saudara bingung terhadap pertanyan itu, dan saya juga bingung melihat jawaban saudara dalam reply #42, oleh karena itu saya bertanya kepada teman-teman yang lain.

Untuk bisa berdiskusi mengenai subjek konsentrasi atau samadhi, terlebih dahulu yang berdiskusi harus sepakat apa itu definisi samadhi yang diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia sebagai konsentrasi.

kalau seseorang mengatakan dia makan mangga semalam, lalu temannya menjawab oh mangga yang besarnya seperti bola, berduri, harum dan membuat badan panas?
Maka diskusi dengan masing-masing pihak memiliki definisinya sendiri-sendiri seperti itu tak akan ada ujungnya dan tak membawa manfaat bagi perkembangan batin para pembaca.

Saya rasa hal yang wajar bila anda tidak tahu definisinya, saya juga bukan orang yang tahu semua, oleh karena itu saya bertanya kepada yang lain karena perlu ada kesepakatan terhadap definisi samadhi.

sukhi hotu,

 

point saya bukan itu

jika anda melihat saya, tesla, tidak mengerti, katakan saja langsung:
"tesla, kamu tidak mengerti apa itu konsentrasi".

tidak perlu menampilkan kata2 terselubung, utk mengatakan:
"tesla tidak mengerti apa itu konsentrasi"
"tesla seorang meditator yg uninstructed"

asal kritik itu demi kebaikan saya, saya menerimanya dengan senang hati & harus berterimakasih kepada anda

[fabian c]

nah, debat ini merupakan debat klasik. ada yang bilang harus mencapai jhana dulu, ada juga yang bilang tidak harus, melainkan ... samadhi sudah cukup (kalo gak salah khanika). sedangkan khanika samadhi definisinya ada di kitab2 komentar, yang lebih mendekati definisi upacara samadhi. kalau di tipitaka (abhidhamma), khanika samadhi = ekagatta cetasika. ini merupakan salah satu bentuk pikiran yang alami, seperti vedana, muncul sendiri.

ada yang bilang harus jhana = Jhānapubbaṅgamāvāda, ada pula yang bilang Vipassanāparāmāsāvāda = vipassana lebih penting dari sila, samadhi, dan panna

setahu saya para murid perbandingannya gini = dari 1000 orang, 999 mencapai jhana pada suatu titik. ada perdebatan di sini, apakah ada murid yang mencapai pencerahan tanpa mencapai jhana (Sukha vipassaka). saya malah gak tahu ada catatan di Sutta kalau ada murid yang mencapai pencerahan tanpa mencapai jhana terlebih dahulu.

dry vipassana, atau dry insight, vipassana tanpa perlu mencapai jhana terlebih dahulu terkenal di burma. dry insight ini didukung oleh komentar, dan salah satu sutta yang bilang, samadhi baru vipassana, vipassana baru samadhi, menjalankan vipassana dan samadhi barengan, dan yang satu lagi.

karena board ini board meditasi Mahasi Sayadaw, maka abhidhamma dan komentar dianggap valid dalam diskusi ini.

ada yang tahu sumber-sumbernya? kita cari sama-sama deh bahasa inggris atau pali di cscd, kita bahas sama-sama.

Saudara Wolverine yang baik,

Mengenai Sukha vipassaka Sotapanna atau Arahat, agak sulit ada yang mau mengakui terus terang, paling paling mereka hanya memberi "hint", saya umpamakan demikian: "Umpamanya saudara Sumedho telah mencapai tingkat kesucian Sotapanna, lalu ia menyatakan kepada saudara Wolverine bahwa ia sudah mencapai Sotapanna, apa reaksi saudara Wolverine? Apakah saudara mempercayai pernyataannya atau malah timbul prasangka yang bukan-bukan?

Kalau percaya itu baik, tetapi bila pikiran negatif muncul kepada seorang Ariya Puggala, maka itu adalah karma buruk yang besar (bisa menghalangi perkembangan batin orang itu). Dengan dasar pertimbangan itu maka Ariya Puggala tidak mau mengatakan pencapaian mereka, kecuali kepada orang tertentu saja.

Oleh karena itu sulit menemukan Ariya Puggala yang mau mengumumkan pencapaiannya. Saya yakin semua guru-guru meditasi Mahasi Sayadaw (juga guru meditasi Pa Auk Sayadaw: misalnya U Aganna Sayadaw) yang datang ke Indonesia telah mencapai kesucian, minimum Sotapanna. Tapi coba tanyakan kepada mereka secara langsung, mereka umumnya tidak akan mau mengakui secara terus terang.

Kalau bertemu dengan Sotapanna kasih tahu ya?   

Sukhi hotu,

 

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

maksud saya yang tercatat dalam tipitaka om.

[fabian c]

Teman-teman sekalian,

Adakah yang bisa membantu mengenai definisi konsentrasi? karena ada teman kita yang nampaknya tidak mengerti definisi dari konsentrasi.

Dimohon bantuannya, terima kasih

sukhi hotu,

 

styling anda dari dulu begitu
to the point saja, siapa yg tampak tidak mengerti konsentrasi itu.
saya rasa tidak salah kalau anda mengatakan tesla atau bond atau Hendra S. atau Indra atau Wolverine tidak mengerti konsentrasi. kenapa harus malu2 dalam mengkritisi orang lain jika itu demi kebaikan?

Saudara Tesla yang baik,

Alasan mengapa saya meminta tolong pada teman-teman yang lain karena nampaknya saudara bingung terhadap pertanyan itu, dan saya juga bingung melihat jawaban saudara dalam reply #42, oleh karena itu saya bertanya kepada teman-teman yang lain.

Untuk bisa berdiskusi mengenai subjek konsentrasi atau samadhi, terlebih dahulu yang berdiskusi harus sepakat apa itu definisi samadhi yang diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia sebagai konsentrasi.

kalau seseorang mengatakan dia makan mangga semalam, lalu temannya menjawab oh mangga yang besarnya seperti bola, berduri, harum dan membuat badan panas?
Maka diskusi dengan masing-masing pihak memiliki definisinya sendiri-sendiri seperti itu tak akan ada ujungnya dan tak membawa manfaat bagi perkembangan batin para pembaca.

Saya rasa hal yang wajar bila anda tidak tahu definisinya, saya juga bukan orang yang tahu semua, oleh karena itu saya bertanya kepada yang lain karena perlu ada kesepakatan terhadap definisi samadhi.

sukhi hotu,

 

point saya bukan itu

jika anda melihat saya, tesla, tidak mengerti, katakan saja langsung:
"tesla, kamu tidak mengerti apa itu konsentrasi".

tidak perlu menampilkan kata2 terselubung, utk mengatakan:
"tesla tidak mengerti apa itu konsentrasi"
"tesla seorang meditator yg uninstructed"

asal kritik itu demi kebaikan saya, saya menerimanya dengan senang hati & harus berterimakasih kepada anda

Saudara Tesla yang baik,

Lebih baik kita kembali ke pokok diskusi kita, kita perlu menyepakati definisi samadhi terlebih dahulu, lalu kita masing-masing mengungkapkan pandangan kita.

Kita semua masih belajar kan? mungkin ada yang saudara ketahui tetapi saya tidak ketahui, dan mungkin juga ada yang saya ketahui tetapi saudara tidak ketahui, atau mungkin juga kita berdua tidak tahu tetapi teman-teman yang lain tahu.

Oleh karena itu dalam sebuah sutta, kalau tidak salah pernah dikatakan bahwa Kalyana Mitta (teman sejati yang mau saling berbagi) diperlukan oleh mereka yang berjuang mencapai kesucian.


sukhi hotu,

 

[hatRed]

wew.... masalah misteri konsentrasi kuat blom terpecahkan ya...

IMO Masalah konsentrasi ini bukan seperti alat,

jadi perlu alat ini ato gak ... itu bukan pernyataan atau pertanyaan yg relevan

karena Konsentrasi kuat itu adalah hasil....

[fabian c]

maksud saya yang tercatat dalam tipitaka om.

Saudara Wolverine yang baik,

Maaf nggak nyambung   

Nampaknya pernyataan Sukha Vipassaka Arahat ada di Abhidhammma. Di sutta sejauh yang saya pelajari hanya ada pernyataan bahwa tidak diperlukan abhinna untuk mencapai kesucian.

Tetapi selain itu semua Sutta tidak ada satupun yang menyatakan diperlukan Jhana atau harus memiliki Jhana untuk mencapai kesucian, jadi bila ada bhikkhu yang menyatakan bahwa Jhana diperlukan untuk mencapai kesucian menurut saya itu hanya pendapat pribadi.

Bahkan Pa Auk Sayadaw sendiri seorang guru meditasi yang mengajarkan Vipassana didahului Samatha, menyatakan ada Arahat yang tak memiliki Jhana.

Sukhi hotu,

 

[tesla]

karena board ini board meditasi Mahasi Sayadaw, maka abhidhamma dan komentar dianggap valid dalam diskusi ini.

walau Mahasi Sayadaw memberi nama suatu kondisi ada pada tataran "khanika samadhi", namun kondisi itu dicapai melalui vipassana (memperhatikan seluruh fenomena yg muncul, bukan terpaku pada 1 objek saja). sehingga Mahasi Sayadaw dalam uraian yg lengkap menyebutnya "vipassana khanika samadhi". apakah di Abhidhamma & Visuddhi Magga ada dijelaskan khanika samadhi selain dari jalur samatha (perhatian yg hanya pada 1 objek)?

[tesla]

Oleh karena itu dalam sebuah sutta, kalau tidak salah pernah dikatakan bahwa Kalyana Mitta (teman sejati yang mau saling berbagi) diperlukan oleh mereka yang berjuang mencapai kesucian.

ya, karena itulah, seorang Kalyana Mitta (sahabat baik) seharusnya memberi kritik kepada sahabatnya yg lain jika melihat sahabatnya salah arah. tidak perlu dg kata2 yg dipoles halus2 biar terdengar enak, karena kritik kepada sahabat adalah demi kemajuannya. dan bagi saya, kita semua sampai pada forum ini, yg serius membahas dhamma, adalah sahabat baik dalam dhamma.

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

nah, karena literatur mengenai khanika samadhi ini sedikit...
kita bahas per definisi deh. jadi bisa tahu konsentrasi seperti apa yang dibutuhkan (walau secara teori).

[tesla]

Tetapi selain itu semua Sutta tidak ada satupun yang menyatakan diperlukan Jhana atau harus memiliki Jhana untuk mencapai kesucian, jadi bila ada bhikkhu yang menyatakan bahwa Jhana diperlukan untuk mencapai kesucian menurut saya itu hanya pendapat pribadi.

saya kira itu bukan pendapat pribadi.

pada dhammapada 372 dikatakan:
 
"Tidak ada jhana bagi orang yg tidak memiliki panna,
& tidak ada panna bagi orang yg tidak memiliki jhana.
yg memiliki jhana & panna, mereka berada pada ujung pembebasan"

_{pada terjemahan di samaggi-phala, dikatakan tidak ada samadhi, bukan jhana, namun saya sudah mengecek ke versi Palinya, disana kata yg dipakai adalah jhana, bukan samadhi... mungkin penerjemahnya sudah melihat ada potensi keanehan yah...}

[bond]

tidak ada kata "tidak setuju' Koq makanya saya nanya referensinya

hehehe... cuma pelawak yg cari kata "tidak setuju". kalau anda serius, baca kalimat pernyataan mereka.

Sami mawon dengan pertanyaan Anda sebelumnya, kalo ngak merasa ya sudahlah.... 

saya tidak mempertanyakan kata "sepakat" dalam perbandingan anda mencari kata "tidak setuju". saya tahu motif anda cuma ingin bermain kata2.

yg saya tanyakan adalah makna dari kata "konsentrasi kuat" yg dipakai rekan fabian. apa maknanya, krn dari semula saya tau itu adalah satu kata bias. bisa berarti appnana samadhi (jhana), bisa berarti upacara samadhi, bisa pula berarti hanya khanika samadhi. dan karena rekan fabian katakan para praktisi telah sepakat, maka saya mempertanyakan hal itu, sampai taraf konsentrasi mana mereka sepakat?

FAKTANYA adalah para guru memiliki standar konsentrasi yg berbeda2 satu sama lain. oleh karena itu, silahkan rekan fabian perjelas, sampai dimana taraf konsentrasi yg disepakati itu.

Saya tidak mau bermain kata2, saya hanya ingin berdiskusi dengan baik dan juga mempertanyakan pernyataan Anda  mengenai pernyataan Ajahn Buddhadasa dan Ajahn Chah bahwa mereka tidak setuju konsentrasi kuat diperlukan untuk penembusan nibbana(pada kalimat mana)  ?.Ini sama seperti Anda bertanya kepada ko fabian.  . Selama Anda tidak dapat menunjukan dan menghindar dengan berbagai dalih maka artinya Anda tidak bertanggung jawab terhadap pernyataan Anda ttg Ajahn Chah dan Ajahn Buddhadasa. Sebaliknya saya telah membantu ko fabian untuk menjelaskan , mengenai korelasi, bagaimana dengan praktek dan Anda menyanggahnya, itu tidak masalah. Minimal saya sudah mencoba memberikan referensi-referensi yg ada bahkan membold kalimat2 yg dimaksud. Bagaimana dengan Anda?. Jika Anda seorang kalyanimitta yg baik tidaklah jenuh dalam membantu org menerangkan dhamma siapapun itu...

[bond]

Seorang pemeditasi vipassana-murni tetap berada dalam 'khanika-samadhi',
dan tidak bergeser ke 'upacara-samadhi' lalu masuk ke jhana duniawi. Dalam
keadaan 'khanika-samadhi', pada saatnya kelak ia akan mencapai magga &
phala (pembebasan), tanpa masuk dulu ke jhana duniawi. Pada momen ia
mencapai magga & phala, ia berada dalam jhana-supraduniawi
(lokuttara-jhana). Dengan demikian ia memenuhi pula semua unsur
ARIYA-atthangika-magga (Jalan suci berunsur delapan). Demikianlah
argumentasi guru meditasi yang mengatakan bahwa jhana (duniawi) tidak perlu
untuk mencapai pembebasan. --- Slamet Rodjali.

Teman2 ada yg bisa membantu untuk mengundang Pak Slamet rodjali?, dan kelihatannya dia memiliki referensi2 dari tipitaka ataupun kitab komentar dan subkomentar mengenai tulisan beliau. Atau ada yg tau referensi mengenai tulisan Pak Slamet Rodjali khususnya mengenai lokutara -jhana?