//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.  (Read 56485 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #75 on: 16 March 2009, 01:52:51 PM »
Quote
tidak ada kata "tidak setuju' Koq makanya saya nanya referensinya
hehehe... cuma pelawak yg cari kata "tidak setuju". kalau anda serius, baca kalimat pernyataan mereka.

Sami mawon dengan pertanyaan Anda sebelumnya, kalo ngak merasa ya sudahlah....  :))
saya tidak mempertanyakan kata "sepakat" dalam perbandingan anda mencari kata "tidak setuju". saya tahu motif anda cuma ingin bermain kata2. :)

yg saya tanyakan adalah makna dari kata "konsentrasi kuat" yg dipakai rekan fabian. apa maknanya, krn dari semula saya tau itu adalah satu kata bias. bisa berarti appnana samadhi (jhana), bisa berarti upacara samadhi, bisa pula berarti hanya khanika samadhi. dan karena rekan fabian katakan para praktisi telah sepakat, maka saya mempertanyakan hal itu, sampai taraf konsentrasi mana mereka sepakat?

FAKTANYA adalah para guru memiliki standar konsentrasi yg berbeda2 satu sama lain. oleh karena itu, silahkan rekan fabian perjelas, sampai dimana taraf konsentrasi yg disepakati itu.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #76 on: 16 March 2009, 01:56:13 PM »
dan segala reply anda dari beberapa hari yg lalu, hanya usaha pengelakan krn taraf konsentrasi yg disepakati memang sebenarnya tidak ada & anda berdua sebagai moderator board meditasi mati2an mengelak menjawab pertanyaan saya, hanya karena sesederhana bahwa pernyataan "para praktisi telah sepakat konsentrasi kuat itu perlu" adalah sebuah sentimen pribadi :)
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #77 on: 16 March 2009, 01:58:57 PM »
makanya, ada teksnya gak, minimal samadhi yang mana sih yang diperlukan?
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #78 on: 16 March 2009, 01:59:40 PM »
:))

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #79 on: 16 March 2009, 02:04:53 PM »
sependapat saya sih

khanika samadhi = ekagatta cetasika (abhidhamma),
ada juga khanika samadhi yang mirip-mirip upacara samadhi (komentar)

nah yang diperlukan samadhi yang mana? ada definisi di Tipitaka, atau malah harus apanna samadhi?

samma-samadhi yang merupakan unsur dari jalan mulia beruas delapan itu apa? setahu saya dalam satipatthana sutta, samadhi yang dimaksud adalah apanna samadhi...
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #80 on: 16 March 2009, 02:10:58 PM »
Tingkatan kualitas konsentrasi mustahil bisa disepakati, kecuali kualitas ini bisa dikuantifikasikan, namun saya lebih condong menyetujui bahwa konsentrasi memang dibutuhkan, apakah konsentrasi itu tingkat 1, tingkat 2, 2.2, 2.5, 2.75, entah lah, yang penting meditasi, samatha atau vipassana ya harus konsentrasi.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #81 on: 16 March 2009, 02:14:54 PM »
kalo mustahil bisa disepakati, kenapa bisa ada pembagian tiga jenis konsentrasi ?
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #82 on: 16 March 2009, 02:19:13 PM »
yah ... mungkin seperti kita mengelompokkan hitam dan putih, tidak perlu memperdebatkan sehitam apa atau seputih apa?

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #83 on: 16 March 2009, 02:21:54 PM »
ok, kalo kualitas.

tapi jangan lupa loh, salah satu unsur dari jm8 adalah samma-samadhi.
ini menyangkut hajat hidup berakhirnya dukkha, jadi sangat penting loh. jangan sampai micha-samadhi malah dianggap sammasamadhi...
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #84 on: 16 March 2009, 02:24:14 PM »
^ Samadhi 3 ( 3 macam konsentrasi) yaitu :
1. Khanika samadhi : konsentrasi sekejap, yaitu pikiran terpusat pada obyek tidak lama, hanya sekejap
2. Upacara samadhi : Konsentrasi kearah masuk, yaitu pikiran telah terpusat pada obyek, tetapi belum kuat
3. Appana samadhi : Konsentrasi yang pandai, yaitu pikiran telah terpusat pada obyek dengan kuat

(Dhammasangani Atthakatha 117, Visuddhimagga 144)

Dalam Abhidhamma...Ekaggata adalah salah satu cetasika netral (yg muncul di setiap kesadaran).
Ekaggata : konsentrasi terhadap satu objek, merupakan faktor batin yg mengkonsentrasikan batin terhadap satu objek. Faktor batin ini membuat kokoh batin di dlm mengalami objek.

_/\_ :lotus:

Saudari Lily yang baik,

Maaf sharing sedikit. Khusus mengenai Khanika samadhi.

Pada waktu peresmian pusat meditasi di Bakom baru-baru ini, saya bertemu dengan U Nyanaramsi, murid U Janaka Sayadaw yang berasal dari Malaysia. Pada waktu itu kami berdiskusi Dhamma, pembicaraan akhirnya menyentuh persoalan khanika samadhi. Kepada beliau saya ungkapkan rasa tidak puas terhadap penerjemahan khanika samadhi menjadi momentary concentration, beliau juga setuju bahwa istilah momentary concentration tidak tepat. Beliau mengatakan bahwa lebih mendingan moment to moment concentration, terjemahan ini lebih mendekati, tetapi bukan berarti terjemahan ini tepat, mengapa?

Khanika berasal dari kata khana (ingat cittakhana dalam Abhidhamma) yang berarti moment. Kalau tidak salah khanika adalah bentuk jamak dari khana (tolong dikoreksi bila salah). Sehingga terjemahan harfiah yang malah mungkin lebih mendekati adalah konsentrasi (samadhi) terhadap momen-momen.
Dimana satu khana berarti satu momen yang terdiri dari uppada (muncul), thiti (berkembang) dan bhanga (lenyap). Jadi khanika samadhi adalah konsentrasi terhadap momen-momen yang silih berganti.

Sifat dari semua fenomena adalah muncul, berkembang dan lenyap kembali. Oleh sebab itulah disebut anicca (tidak kekal). Pada waktu kita mengamati objek (pada meditasi metode Mahasi Sayadaw) kita memperhatikan kembang kempis perut. Pada awalnya konsentrasi belum berkembang kita melihat bahwa perut hanya kembung dan kempis, dua bentuk timbul tenggelam, setelah beberapa lama bermeditasi maka perhatian dan konsentrasi bertambah kuat, perut tidak lagi terlihat kembung-kempis saja, setiap gerakan kembung kempis terdiri dari beberapa gerakan timbul tenggelam. Jadi dalam satu gerakan kembung terdiri dari beberapa gerakan timbul tenggelam, demikian juga dengan setiap gerakan mengempis terdiri dari beberapa gerakan timbul tenggelam.

Sudah dikatakan tadi bahwa satu gerakan timbul tenggelam disebut satu momen (khana) yang memiliki faktor uppada, thiti dan bhanga, sedangkan pada gerakan kembung maupun kempisnya perut terdiri atas beberapa gerakan timbul tenggelam (momen atau khana).

Jadi seorang meditator Vipassana tehnik Mahasi Sayadaw memusatkan perhatiannya,berkonsentrasi pada khana-khana ini. Mengapa demikian? karena khana ini merupakan bentuk langsung anicca yang menjadi jelas seiring dengan bertambah kuatnya konsentrasi kita.

Bila konsentrasi lebih kuat lagi maka meditator mampu melihat timbul tengelamnya batin dan jasmani lebih jelas lagi, jeda antara khana yang satu dengan khana berikutnya juga menjadi lebih jelas. Inilah anicca dari fenomena jasmani yang nampak jelas oleh meditator.

Setelah meditator mampu memusatkan perhatiannya pada sifat anicca pada pada jasmaninya (kembung-kempis perut)untuk waktu yang cukup lama tanpa perhatiannya berkelana, katakanlah satu atau dua jam (tergantung paraminya) pada setiap kali duduk, maka kemungkinan ia bisa melihat fenomena lebih halus yang berada di batinnya yaitu di haddayavatthu, yang juga bersifat timbul-tenggelam (anicca).

jadi ada korelasi yang jelas antara khanika samadhi dan konsentrasi terhadap ketiga karakteristik (anicca, dukkha anatta). Oleh karena itu harus dibedakan antara khanika samadhi dan upacara samadhi yang objeknya adalah 40 kamathana (objek meditasi).
Apa yang membedakan? yang membedakan adalah objeknya, pada upacara samadhi objeknya cahaya tak terputus yang merupakan persepsi batin. Sedangkan pada khanika samadhi objeknya adalah sifat anicca, dukkha dan anatta dari batin dan jasmani.

Semoga keterangan ini bisa membawa manfaat.

Sukhi hotu,

 _/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #85 on: 16 March 2009, 02:26:27 PM »
Teman-teman sekalian,

Adakah yang bisa membantu mengenai definisi konsentrasi? karena ada teman kita yang nampaknya tidak mengerti definisi dari konsentrasi.

Dimohon bantuannya, terima kasih

sukhi hotu,

 _/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #86 on: 16 March 2009, 02:27:41 PM »
khanika samadhi = ekagatta cetasika (abhidhamma),
ada juga khanika samadhi yang mirip-mirip upacara samadhi (komentar)

nah yang diperlukan samadhi yang mana? ada definisi di Tipitaka, atau malah harus apanna samadhi?

samma-samadhi yang merupakan unsur dari jalan mulia beruas delapan itu apa? setahu saya dalam satipatthana sutta, samadhi yang dimaksud adalah apanna samadhi...
sebelumnya maaf dulu, saya tidak bermaksud merendahkan abhidhamma & visuddhi magga.

seandainya saja, kitab abhidhamma & visuddhi magga dikesampingkan sebentar & kita hanya berpegang pada sutta & vinaya.
~ apakah disana ada dijelaskan tentang tahapan konsentrasi seperti yg dikenal umum sekarang ini? khanika, upacara, appana?
~ apakah jhana pada sutta & vinaya itu appana samadhi yg merupakan konsentrasi tertinggi?
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #87 on: 16 March 2009, 02:32:35 PM »
Teman-teman sekalian,

Adakah yang bisa membantu mengenai definisi konsentrasi? karena ada teman kita yang nampaknya tidak mengerti definisi dari konsentrasi.

Dimohon bantuannya, terima kasih

sukhi hotu,

 _/\_
styling anda dari dulu begitu :)
to the point saja, siapa yg tampak tidak mengerti konsentrasi itu.
saya rasa tidak salah kalau anda mengatakan tesla atau bond atau Hendra S. atau Indra atau Wolverine tidak mengerti konsentrasi. kenapa harus malu2 dalam mengkritisi orang lain jika itu demi kebaikan?
;D
« Last Edit: 16 March 2009, 02:35:19 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #88 on: 16 March 2009, 02:35:35 PM »
makanya, setahu saya dalam sutta tidak ada khanika samadhi, yang ada adalah apanna samadhi = jhana...

cmiiw
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #89 on: 16 March 2009, 02:49:38 PM »
pertnyaaan berikutnya apakah apanna samadhi = jhana ?

atau samma samadhi = apanna samadhi?
« Last Edit: 16 March 2009, 02:55:38 PM by Sumedho »
There is no place like 127.0.0.1