//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.  (Read 56049 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #30 on: 14 March 2009, 12:26:04 PM »
Quote
Memang para praktisi meditasi Buddhis, entah metode Mahasi Sayadaw, metode Acharn Mun dan metode lainnya, sepakat bahwa konsentrasi yang kuat diperlukan pada penembusan Nibbana.

bisa minta referensinya, dimana Mahasi Sayadaw & Ajahn Mun menekankan perlu "konsentrasi yg kuat"?

Anumodana

Saudara Tesla yang baik,

Apakah referensi itu perlu? apakah menurut saudara konsentrasi kuat tidak diperlukan?

mengutip pernyataan saudara Jhana 78 benar sekali, kita perlu mengkaji apakah diskusi Dhamma bermanfaat? apakah itu menambah pengetahuan?

Bila kita berdiskusi Dhamma untuk menambah pengetahuan demi pengembangan batin maka hal itu baik sekali...

Bila saudara Tesla memiliki pendapat sendiri mengenai topik ini, silahkan dikemukakan...

Terima kasih kepada saudara Jhana yang telah mengingatkan, mudah-mudahan diskusi ini bisa menambah pengetahuan bagi pengembangan batin

sukhi hotu,

 _/\_
« Last Edit: 14 March 2009, 12:35:02 PM by fabian c »
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #31 on: 14 March 2009, 12:39:22 PM »
Quote
Memang para praktisi meditasi Buddhis, entah metode Mahasi Sayadaw, metode Acharn Mun dan metode lainnya, sepakat bahwa konsentrasi yang kuat diperlukan pada penembusan Nibbana.

bisa minta referensinya, dimana Mahasi Sayadaw & Ajahn Mun menekankan perlu "konsentrasi yg kuat"?

Anumodana

Saudara Tesla yang baik,

Apakah itu perlu? apakah menurut saudara konsentrasi kuat tidak diperlukan?

sukhi hotu,

 _/\_

saudara fabian yg baik,

anda menyatakan bahwa para praktisi Buddhist (termasuk metoda Mahasi S. & A. Mun) sepakat bahwa konsentrasi kuat itu perlu.

itu adalah klaim sepihak dari Anda yg ingin mewakili praktisi Buddhist bahkan sampai menjangkau praktisi direct vipassana.

itulah keperluan saya menanyakan anda, dari mana referensi tsb...

_/\_
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #32 on: 14 March 2009, 12:44:00 PM »
hal 229 buku yang sama,oleh Mahasi Sayadaw

Versi Mahasi Sayadaw: dalam buku The Satipatthana Vipassana Meditation, a collection of basic mindfulness exercise from the discourses of The Venerable Mahasi Sayadaw Agga Maha Pandita (collated by Jinavamsa Bhikkhu):


Nevertheless high degree of mental concentration is required for perseverance in the practice, for attaining insight knowledge and for reaping its fruits. The foremost concern here is with the emerging stages of knowledge in the progress of insight, together with the corresponding stages of purification. Leading to the attainment of Arahantship.

Tetapi konsentrasi batin tingkat tinggi diperlukan untuk bertahan dalam latihan, untuk mencapai pandangan terang dan untuk memetik buahnya. Hal yang terpenting disini adalah dengan kemunculan tingkat-tingkat pengetahuan pandangan terang, bersama dengan tingkat-tingkat kemurnian yang berkaitan. yang mengarah pada pencapaian tingkat kesucian Arahat.
« Last Edit: 14 March 2009, 12:53:10 PM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #33 on: 14 March 2009, 12:47:00 PM »
Bila saudara Tesla memiliki pendapat sendiri mengenai topik ini, silahkan dikemukakan...

saya tidak berpendapat konsentrasi kuat diperlukan dan juga tidak berpendapat konsentrasi kuat tidak diperlukan.

yg saya bahas disini adalah sebuah pernyataan dari anda, bahwa "para praktisi sepakat konsentrasi  kuat itu perlu". dari mana anda dapatkan kesimpulan tsb. anda mungkin saja bisa mendapatkan kesimpulan bahwa: diri anda menganggap konsentrasi kuat perlu.
namun tidak bisa menghasilkan kesimpulan "para praktisi sepakat konsentrasi kuat perlu."
itu jelas spekulasi anda, bahwa para praktisi berkesimpulan sama dg anda.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline ENCARTA

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 797
  • Reputasi: 21
  • Gender: Male
  • love letters 1945
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #34 on: 14 March 2009, 12:49:26 PM »
maaf boleh saya tanya sedikit ^:)^ ^:)^

apa perbedaan konsentrasi dan konsentrasi tingkat tinggi?


 ^:)^

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #35 on: 14 March 2009, 12:54:21 PM »
hal 229 buku yang sama,oleh Mahasi Sayadaw

Nevertheless high degree of mental concentration is required for perseverance in the practice, for attaining insight knowledge and for reaping its fruits. The foremost concern here is with the emerging stages of knowledge in the progress of insight, together with the corresponding stages of purification. Leading to the attainment of Arahantship.

Tetapi konsentrasi batin tingkat tinggi diperlukan untuk bertahan dalam latihan, untuk mencapai pandangan terang dan untuk memetik buahnya. Hal yang terpenting disini adalah dengan kemunculan tingkat-tingkat pengetahuan pandangan terang, bersama dengan tingkat-tingkat kemurnian yang berkaitan. yang mengarah pada pencapaian tingkat kesucian Arahat.


high degree of mental concentration itu tidak bisa diterjemahkan konsentrasi kuat. itu memberi arti berbeda...

derajat yg tinggi itu mungkin saja sesuatu yg kuat, mungkin saja tidak.
mungkin saja sesuatu yg lunak, luwes & tenang, mudah diatur.

kemudian kata nevertheless itu adalah suatu gaya bahasa yg tidak bisa diterjemahkan sesederhana "tetapi".
disitu justru Mahasi menekankan, yg menjadi perhatian disini adalah: with the emerging stages of knowledge in the progress of insight, together with the corresponding stages of purification. Leading to the attainment of Arahantship.
kata nevertheless itu lebih cocok diterjemahkan: "walaupun demikian"
« Last Edit: 14 March 2009, 01:00:05 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #36 on: 14 March 2009, 12:59:41 PM »
maaf boleh saya tanya sedikit ^:)^ ^:)^

apa perbedaan konsentrasi dan konsentrasi tingkat tinggi?


 ^:)^

konsentrasi adalah penggunaan kata yg bersifat umum untuk semua tingkatan konsentrasi . Konsentrasi tingkat tinggi lebih spesifik pada tingkatannya/atau kekuatan konsentrasi itu sendiri.
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #37 on: 14 March 2009, 01:01:56 PM »
hal 229 buku yang sama,oleh Mahasi Sayadaw

Nevertheless high degree of mental concentration is required for perseverance in the practice, for attaining insight knowledge and for reaping its fruits. The foremost concern here is with the emerging stages of knowledge in the progress of insight, together with the corresponding stages of purification. Leading to the attainment of Arahantship.

Tetapi konsentrasi batin tingkat tinggi diperlukan untuk bertahan dalam latihan, untuk mencapai pandangan terang dan untuk memetik buahnya. Hal yang terpenting disini adalah dengan kemunculan tingkat-tingkat pengetahuan pandangan terang, bersama dengan tingkat-tingkat kemurnian yang berkaitan. yang mengarah pada pencapaian tingkat kesucian Arahat.


high degree of mental concentration itu tidak bisa diterjemahkan konsentrasi kuat. itu memberi arti berbeda...

derajat yg tinggi itu mungkin saja sesuatu yg kuat, mungkin saja tidak.
mungkin saja sesuatu yg lunak, luwes & tenang, mudah diatur.

kemudian kata nevertheless itu adalah suatu gaya bahasa yg tidak bisa diterjemahkan sesederhana "tetapi".
disitu justru Mahasi menekankan, yg menjadi perhatian disini adalah: with the emerging stages of knowledge in the progress of insight, together with the corresponding stages of purification. Leading to the attainment of Arahantship.
kata nevertheless itu lebih cocok diterjemahkan: "walaupun demikian"

Asumsi pribadi  :)
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #38 on: 14 March 2009, 01:02:25 PM »
maaf juga pingin bertanya juga...

apakah nibbana hanya bisa dicapai dengan meditasi dengan konsentrasi yang kuat saja ? dan apakah samadhi (salah satu dari delapan jalan utama) hanya bisa dicapai dengan postur postur meditasi dan pengembangan konsentrasi hingga sampai pada khanika samadhi atau setara dengan upacara samadhi ?

Karena dari RAPB Jilid 1 (hal 446-451) dikatakan bahwa petapa Kaladeva (yang meramalkan pangeran siddharta sewaktu bayi) dikatakan telah mencapai semua tahapan JHANA tetapi tidak dapat mencapai NIBBANA,

Untuk lebih jelasnya: Hanya kotoran batin yang telah dilenyapkan secara total melalui Jalan, yang tidak dapat muncul kembali dalam batin seseorang. Tetapi kotoran batin yang disingkirkan melalui pencapaian Jhàna cenderung akan muncul kembali ketika menghadapi sesuatu yang lebih kuat untuk menarik mereka. Devila belum melenyapkan kotoran batin yang demikian; ia hanya menyingkirkannya melalui pencapaian Jhàna. (RAPB Jilid 1 hal 450)
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #39 on: 14 March 2009, 01:03:21 PM »
hal 229 buku yang sama,oleh Mahasi Sayadaw

Nevertheless high degree of mental concentration is required for perseverance in the practice, for attaining insight knowledge and for reaping its fruits. The foremost concern here is with the emerging stages of knowledge in the progress of insight, together with the corresponding stages of purification. Leading to the attainment of Arahantship.

Tetapi konsentrasi batin tingkat tinggi diperlukan untuk bertahan dalam latihan, untuk mencapai pandangan terang dan untuk memetik buahnya. Hal yang terpenting disini adalah dengan kemunculan tingkat-tingkat pengetahuan pandangan terang, bersama dengan tingkat-tingkat kemurnian yang berkaitan. yang mengarah pada pencapaian tingkat kesucian Arahat.


high degree of mental concentration itu tidak bisa diterjemahkan konsentrasi kuat. itu memberi arti berbeda...

derajat yg tinggi itu mungkin saja sesuatu yg kuat, mungkin saja tidak.
mungkin saja sesuatu yg lunak, luwes & tenang, mudah diatur.

kemudian kata nevertheless itu adalah suatu gaya bahasa yg tidak bisa diterjemahkan sesederhana "tetapi".
disitu justru Mahasi menekankan, yg menjadi perhatian disini adalah: with the emerging stages of knowledge in the progress of insight, together with the corresponding stages of purification. Leading to the attainment of Arahantship.
kata nevertheless itu lebih cocok diterjemahkan: "walaupun demikian"

Asumsi pribadi  :)

itulah...
high degree of mental concentration = strong concentration adalah asumsi pribadi.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #40 on: 14 March 2009, 01:06:29 PM »
Bila saudara Tesla memiliki pendapat sendiri mengenai topik ini, silahkan dikemukakan...

saya tidak berpendapat konsentrasi kuat diperlukan dan juga tidak berpendapat konsentrasi kuat tidak diperlukan.

yg saya bahas disini adalah sebuah pernyataan dari anda, bahwa "para praktisi sepakat konsentrasi  kuat itu perlu". dari mana anda dapatkan kesimpulan tsb. anda mungkin saja bisa mendapatkan kesimpulan bahwa: diri anda menganggap konsentrasi kuat perlu.
namun tidak bisa menghasilkan kesimpulan "para praktisi sepakat konsentrasi kuat perlu."
itu jelas spekulasi anda, bahwa para praktisi berkesimpulan sama dg anda.


Saudara Tesla yang baik,

Sebelum kita lanjutkan diskusi kita, kita harus mengerti dahulu hal yang kita diskusikan..
Saya ingin bertanya, apa definisi konsentrasi menurut saudara Tesla...?

Sukhi hotu,

 _/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #41 on: 14 March 2009, 01:12:06 PM »
Bila saudara Tesla memiliki pendapat sendiri mengenai topik ini, silahkan dikemukakan...

saya tidak berpendapat konsentrasi kuat diperlukan dan juga tidak berpendapat konsentrasi kuat tidak diperlukan.

yg saya bahas disini adalah sebuah pernyataan dari anda, bahwa "para praktisi sepakat konsentrasi  kuat itu perlu". dari mana anda dapatkan kesimpulan tsb. anda mungkin saja bisa mendapatkan kesimpulan bahwa: diri anda menganggap konsentrasi kuat perlu.
namun tidak bisa menghasilkan kesimpulan "para praktisi sepakat konsentrasi kuat perlu."
itu jelas spekulasi anda, bahwa para praktisi berkesimpulan sama dg anda.


Saudara Tesla yang baik,

Sebelum kita lanjutkan diskusi kita, kita harus mengerti dahulu hal yang kita diskusikan..
Saya ingin bertanya, apa definisi konsentrasi menurut saudara Tesla...?

Sukhi hotu,

 _/\_

ini beberapa terjemahan konsentrasi, jika anda membutuhkannya, cuma bantu copas dari web: :P

1. the strength of a solution; number of molecules of a substance in a given volume;

2. the spatial property of being crowded together;
[syn: concentration, density, denseness, tightness, compactness]

3. strengthening the concentration (as of a solute in a mixture) by removing diluting material;

4. increase in density;

5. complete attention; intense mental effort;
[syn: concentration, engrossment, absorption, immersion]

6. bringing together military forces;

7. great and constant diligence and attention;
[syn: assiduity, assiduousness, concentration]





+ + +

yg saya tanya adalah dimana mereka menyatakan konsentrasi kuat itu perlu?
bukan bertanya apa itu konsentrasi & apa itu konsentrasi kuat... saya menanyakan referensi, dasar, fondasi pernyataan, bukan isi pernyataan.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline hatRed

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.400
  • Reputasi: 138
  • step at the right place to be light
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #42 on: 14 March 2009, 01:16:21 PM »
pertanyaan om Tesla ada di page pertama, malah di reply pertama...

setelah i di page terakhir ternyata masih ada pertanyaan yg sama :hammer:

pemborosan page :P

btw: mo ikutan nanya juga,
apkah pikiran jahat atau pikiran baik mempengaruhi keberhasilan konsentrasi melalui meditasi.

mo nambahin lagi :

di postingan tristina kan ada tuh tentang konsentrasi belajar anak menjadi lemah karena pornografi.
nah....sebenarnya bagaimana bisa sifat adiktif tersebut dapat melemahkan konsentrasi...........

dan ini juga sejalan dengan Sang B. Gotama katakan kalau Samadhi yg kuat harus ditopang oleh Sila yg kuat...

baca : Samadhi = Konsentrasi
          Sila = Moralitas
« Last Edit: 14 March 2009, 01:23:17 PM by hatRed »
i'm just a mammal with troubled soul



Offline Semit

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 172
  • Reputasi: 30
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #43 on: 14 March 2009, 01:19:42 PM »
Saya merasa geli menonton thread ini beberapa hari ini, jadi teringat nostalgia masa lalu. maafkan saya kalau terpaksa ikut komentar.

sepertinya ini adalah usaha balas dendam MMD (baca: Tesla) thd Dhammacitta khususnya Sdr. Fabian. MMD yg tidak mempraktikkan konsentrasi tentu berusaha membela diri jika ada yg mengatakan bahwa konsentrasi (apalagi konsentrasi KUAT) diperlukan.

saya kira diskusi seperti ini tidak bermanfaat untuk dilanjutkan, karena sudah menjurus pada usaha untuk menjatuhkan Sdr. Fabian oleh Tesla. Personal Vendetta bukan bertujuan untuk membahas Dhamma.


Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.
« Reply #44 on: 14 March 2009, 01:21:06 PM »
kalo gurunya para praktisi bilang apa? perlu ato kagak?

Sāvatthinidānaṃ . ‘‘Samādhiṃ, bhikkhave, bhāvetha. Samāhito, bhikkhave, bhikkhu yathābhūtaṃ pajānāti.
"Monks, develop concentration. A monk who in concentrated understands things as they really are.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

 

anything