//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Perbandingan Teks Berbagai Sumber  (Read 27305 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #45 on: 25 January 2014, 06:43:40 PM »
Iya, aneh juga. Sebetulnya kalau ini dibacakan waktu pengulangan konsili I, tidak aneh juga. Jadi Ananda cerita tentang asal mula pengangkatan jadi pelayan, kemudian lanjut ke Buddha parinibbana sampai pencapaian Arahatta Ananda. Tapi jadi sangat aneh karena di ujungnya ada "demikian yang dikatakan Buddha...". ;D Kelihatannya awalnya memang hanya kisah pengangkatan dan pujian Buddha, kemudian kisah belakangan itu diselipkan kemudian.


Iya bisa jadi seperti itu juga ;D

New info:
仁王护国般若经疏 (The commentary of Prajna Sutra of the Humane King Who Protects His Country), adalah kitab komentar yang dibawakan Master Zhiyi (sesepuh mazhab Tiantai) di masa Dinasti Sui (abad ke-6 M) ,  dalam kitab ini beliau menjelaskan bahwa Ananda mengajukan 4 permintaan. Selain 3 permintaan yang sudah disebutkan sebelumnya, permintaan ke-4 adalah memohon Buddha mengulang khotbah yang sebelumnya belum pernah didengar Ananda. Master Zhiyi sendiri mengatakan 4 permintaan ini mengacu pada kitab 報恩經 (Bao En Jing). Kitab ini entah sama tidak dengan 大方便佛報恩經 (Da FangbianFoBaoEn Jing) (Taiso 156)yang diterjemahkan pada masa Dinasti Han Belakangan.   
Beberapa kitab komentar atas sutra-sutra Mahayana lain pada masa-masa setelah Master Zhiyi juga mengomentari hal yg sama , yakni 4 permintaan, bahkan turut menjelaskan bahwa di Maha Parinirvana Sutra menyebutkan 3 permintaan kemudian mengatakan 4 permintaan mengacu pada Bao En Jing.   


Hmmm... Menarik juga berarti sekarang sudah ada 3 versi kisah: Sarvastivada dengan 3 permintaan, Mahayana dengan 4 permintaan, dan Theravada dengan 8 permintaan
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #46 on: 26 January 2014, 09:06:23 AM »
O ya, tentang sifat diskriminatif seorang Arahant terhadap wanita bisa dijumpai dalam Bakkula Sutta yang menyatakan kualitas mengagumkan dari YM Bakkula salah satunya adalah tidak mengajarkan Dhamma kepada para wanita, bahkan dalam riwayat hidup Asoka versi Sarvastivada yang tercatat dalam Asokavadana menyatakan Raja Asoka memberikan ukuran stupa yang kecil untuk relik YM Bakkula dibandingkan stupa relik para siswa Sang Buddha lainnya karena dianggap diskriminatif terhadap wanita. Apakah ini tanda "ketidaksempurnaan" seorang Arahant?
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #47 on: 26 January 2014, 03:45:19 PM »
O ya, tentang sifat diskriminatif seorang Arahant terhadap wanita bisa dijumpai dalam Bakkula Sutta yang menyatakan kualitas mengagumkan dari YM Bakkula salah satunya adalah tidak mengajarkan Dhamma kepada para wanita, bahkan dalam riwayat hidup Asoka versi Sarvastivada yang tercatat dalam Asokavadana menyatakan Raja Asoka memberikan ukuran stupa yang kecil untuk relik YM Bakkula dibandingkan stupa relik para siswa Sang Buddha lainnya karena dianggap diskriminatif terhadap wanita. Apakah ini tanda "ketidaksempurnaan" seorang Arahant?
atau terjadi pergeseran antara ideal seorang arahat dari jaman Buddha ke jaman konsili kedua:
http://dharmafarer.org/wordpress/wp-content/uploads/2009/12/3.15-Bakkula-S-m124-piya.pdf

mungkin pergeseran inilah yang menimbulkan ketidaksetujuan dan reaksi sehingga melahirkan gerakan mahayana...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #48 on: 28 January 2014, 01:36:34 PM »
Secara logika, jika Buddha ada mengajarkan satu ajaran untuk eksklusif kelompok tertentu, yah tidak menutup kemungkinan ada mengajarkan ajaran lain untuk eksklusif kelompok lainnya.

Bhikkhuni vibhanga (vinaya) secara jelas mengulang sampai 3x soal pelanggaran pacitiya tentang 3 bahasan pertanyaan, yaitu suttanta, vinaya dan abhidhamma... dengan ini bisa dikatakan  bahwa tidak hanya kelompok Sariputra saja yang mempelajari dan menguasai abhidhamma.
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #49 on: 28 January 2014, 01:37:30 PM »
O ya, tentang sifat diskriminatif seorang Arahant terhadap wanita bisa dijumpai dalam Bakkula Sutta yang menyatakan kualitas mengagumkan dari YM Bakkula salah satunya adalah tidak mengajarkan Dhamma kepada para wanita, bahkan dalam riwayat hidup Asoka versi Sarvastivada yang tercatat dalam Asokavadana menyatakan Raja Asoka memberikan ukuran stupa yang kecil untuk relik YM Bakkula dibandingkan stupa relik para siswa Sang Buddha lainnya karena dianggap diskriminatif terhadap wanita. Apakah ini tanda "ketidaksempurnaan" seorang Arahant?

sama seperti pendapat, seorang sammasambuddha hanya eksklusif seorang manusia berjenis kelamin pria. dan termasuk juga kenapa Buddha sampai menetapkan Garudhamma kepada bhikkhuni, jika memang berdasarkan prinsip ekualitas (kesetaraan), tentu-nya harus sama...

Lihat saja Garudhamma itu... apakah Buddha juga diskriminatif dan merendahkan wanita (bhikkhuni) ?
« Last Edit: 28 January 2014, 01:39:33 PM by dilbert »
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #50 on: 28 January 2014, 02:26:07 PM »
sama seperti pendapat, seorang sammasambuddha hanya eksklusif seorang manusia berjenis kelamin pria. dan termasuk juga kenapa Buddha sampai menetapkan Garudhamma kepada bhikkhuni, jika memang berdasarkan prinsip ekualitas (kesetaraan), tentu-nya harus sama...

Lihat saja Garudhamma itu... apakah Buddha juga diskriminatif dan merendahkan wanita (bhikkhuni) ?

Kalo Garudhamma buat para bhikkhuni itu, ada yang berpendapat itu penambahan yang belakangan: http://santifm.org/santipada/wp-content/uploads/2012/08/Bhikkhuni_Vinaya_Studies_Bhikkhu_Sujato.html
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #51 on: 28 January 2014, 03:20:13 PM »
Kalo Garudhamma buat para bhikkhuni itu, ada yang berpendapat itu penambahan yang belakangan: http://santifm.org/santipada/wp-content/uploads/2012/08/Bhikkhuni_Vinaya_Studies_Bhikkhu_Sujato.html

kayak-nya pendapat bhikkhu sujato yang terus di-muncul-kan.
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #52 on: 28 January 2014, 03:28:11 PM »
;D

Kebetulan beliau yg banyak meneliti dan menulis ttg Buddhisme awal, selain itu ada karya Bhikkhu Analayo juga di http://www.buddhismuskunde.uni-hamburg.de/fileadmin/pdf/analayo/publications.htm
« Last Edit: 28 January 2014, 03:40:29 PM by Shinichi »
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline xenocross

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.189
  • Reputasi: 61
  • Gender: Male
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #53 on: 29 January 2014, 03:23:46 AM »
kayak-nya pendapat bhikkhu sujato yang terus di-muncul-kan.

sebenarnya dia juga mengutip karya peneliti lain, Yin Shun, untuk General Integrated Sutta Theory (GIST). Juga banyak peneliti lain dikutip.
Bhikkhu Sujato selain sebagai peneliti sejarah, juga sebagai praktisi dan paham vinaya, jadi jelas ada keunggulan dibanding peneliti sejarah yg tidak paham vinaya dan dhamma.
Satu saat dari pikiran yang dikuasai amarah membakar kebaikan yang telah dikumpulkan selama berkalpa-kalpa.
~ Mahavairocana Sutra

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #54 on: 29 January 2014, 08:40:14 AM »
sebenarnya dia juga mengutip karya peneliti lain, Yin Shun, untuk General Integrated Sutta Theory (GIST). Juga banyak peneliti lain dikutip.
Bhikkhu Sujato selain sebagai peneliti sejarah, juga sebagai praktisi dan paham vinaya, jadi jelas ada keunggulan dibanding peneliti sejarah yg tidak paham vinaya dan dhamma.

Apakah peniliti sejarah hanya bhikkhu Sujato?bagaimana dengan bhikkhu lainnya? apakah tidak ada peniliti lain juga sebagai perbandingan?
Praktisi seperti apa Bhikkhu Sujato? Pariyati, pati-pati, or pativedha? (no offense)
Paham vinaya? oklah.



Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #55 on: 29 January 2014, 09:04:24 AM »
jangan dilihat siapa yang berpendapat, tapi lihatlah pendapatnya...
apabila ada pendapat atau sumber lain yang tidak sama, tolong dibabarkan di sini.

imo, forum diskusi itu bukan adu tokoh atau adu iman kepada tokoh, melainkan tempat bertukar pendapat, bertukar isinya.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #56 on: 29 January 2014, 09:09:03 AM »
Memang forum diskusi, makanya saya tanya, orang bertanya koq disimpulkan adu tokoh dll. aneh nih forum diskusinya. pertanyaan sederhana saja tidak bisa dijawab, malah muncul curigation he..he

astaga naga
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #57 on: 29 January 2014, 09:37:04 AM »
lho saya nanggapi om dilbert, kok anda yang merasa...
astaganaga...

lagian kalo om bond merasa tidak setuju atau om bond memiliki pendapat dan sumber lain, silakan saja dibabarkan. saya juga ingin tau apa ada pendapat lain...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #58 on: 29 January 2014, 01:00:53 PM »
lho saya nanggapi om dilbert, kok anda yang merasa...
astaganaga...

lagian kalo om bond merasa tidak setuju atau om bond memiliki pendapat dan sumber lain, silakan saja dibabarkan. saya juga ingin tau apa ada pendapat lain...


Kalau begitu tulisan om Dilbert anda anggap adu tokoh sepertinya om dilbert perlu klarifikasi benar gak demikian, kalau tidak benar sangat disayangkan. Itu saja tanggapan dari saya. saran saja kalau memberi tanggapan di quote or ditujukan kepada siapa atau umum. Seharusnya seorang Glomod dan member lama mengetahui hal ini.
« Last Edit: 29 January 2014, 01:04:16 PM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Perbandingan Teks Berbagai Sumber
« Reply #59 on: 29 January 2014, 01:23:02 PM »
Kalau begitu tulisan om Dilbert anda anggap adu tokoh sepertinya om dilbert perlu klarifikasi benar gak demikian, kalau tidak benar sangat disayangkan. Itu saja tanggapan dari saya. saran saja kalau memberi tanggapan di quote or ditujukan kepada siapa atau umum. Seharusnya seorang Glomod dan member lama mengetahui hal ini.

seperti-nya memang pada akhir-nya akan adu tokoh....

Mingun Sayadaw (+ Tipitakadhara + 2500 bhikkhu) lawan bhikkhu2 sekarang...

soalnya Buddha Gautama tidak bisa lagi dimintai validasi-nya... maka-nya yah terjadi seperti ini, saling klaim...
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

 

anything