Apakah Sang Buddha Gotama itu benar-benar pernah ada ?

[K.K.]

tesla,

menurut saya, keberadaan Buddha memiliki peranan dalam kemajuan bathin saya.
karena kalau tidak ada Buddha (Yg Sadar), maka tidak ada jalan utk lepas dari penderitaan samsara ini

Kalo boleh tebak, mungkin tulisan ini dipengaruhi oleh sutta tentang nibbana (udana 8.3) yah? (... ada [nibbana]; jika tidak ada [nibbana], maka tidak ada jalan pembebasan).
Masalahnya, ada/tidak adanya Buddha (Yg Sadar), sekarang ini tidak bisa kita buktikan. 

Yang saya maksud "tidak berpengaruh pada kemajuan bathin" adalah karena:
-jika Buddha ada atau tidak, kenyataan bahwa keinginan membuat orang berduka tetap berlaku
-jika Tipitaka hanyalah novel karangan orang iseng, kenyataan bahwa kebencian menyusahkan diri sendiri juga tidak berubah

Dulu saya pernah diajak untuk masuk agama tertentu, karena mereka mengatakan adanya 'kebangkitan'. Saya tanya dari mana asalnya, katanya dari buku. Saya katakan buku itu bisa salah tulis/cetak, katanya itu langsung dari Tuhan. Jadi saya bilang, sekarang, di sini kita tidak bisa buktikan ada/tidaknya Tuhan dan bahwa omongan itu dicatat ke buku ataupun beneran ada 'kebangkitan'. Bagaimana jika Tuhan ternyata tidak ada, buku itu ternyata bohong, dan tentu saja 'kebangkitan' tidak ada, apa yang menjadi landasan kepercayaannya. Dia mengaku tidak ada. Demikianlah kemajuannya dalam beragama tergantung pada kebenaran kitab dan sejarah.

Suatu kali ketika saya diajak satu kali oleh teman Buddhis untuk baca paritta (bagi orang meninggal). Di situ ada tulisan yang artinya kira-kira "... Apakah seorang Tathagata muncul ataupun tidak di dunia, Dhamma tetaplah demikian...". Berarti orang yang menjalankan dhamma (apapun bentuknya), kemajuan bagi dirinya tetap terjadi walaupun Buddha hanya 'dongeng' dan Tipitaka hanya 'novel'. Demikianlah kemajuan seseorang dalam dhamma tidak tergantung pada kebenaran kitab dan sejarah.

Maksudnya begitu 



nyanadhana,

Kalau untuk melihat ajaran dari berbagai sudut pandang (misalnya sosial, organisasi, dll), maka tentu saja fakta tentang adanya Buddha & ajarannya berguna dan perlu. Jadi bukan bermaksud 'menjebak' dengan kalimat ambigu  Juga bukan menganjurkan kita acuh tak acuh dengan fakta sejarahnya.

 

[nyanadhana]

nyanadhana,

Kalau untuk melihat ajaran dari berbagai sudut pandang (misalnya sosial, organisasi, dll), maka tentu saja fakta tentang adanya Buddha & ajarannya berguna dan perlu. Jadi bukan bermaksud 'menjebak' dengan kalimat ambigu   Juga bukan menganjurkan kita acuh tak acuh dengan fakta sejarahnya

saya hanya melihat sebuah kekhawatiran sama seperti orang mengatakan menjadi Arahat tidak perlu menjadi Sangha, bisa stay di keduniawian, trus Sang Buddha tidak perlu ada trus soal bhikkuni Theravada, bagi yang batinnya maju, kita bisa mengerti arti kebijaksanaan seperti itu ketika berdebat dan memberikan pendapat, namun bagi batin yang belum maju, kita bisa mengerti impact yang terjadi dengan mereka bisa menjadi wrong leading ways.
Esensi yang terbentuk selama 2500 tahun, telah menjadi sebuah objek, sesuatu yang kita kenal sampai hari ini, beberapa member disini, bila dikaji tulisannya ternyata salah persepsi atas apa ayng kita bicarakan sehingga perdebatan berlarut2, mungkin ini menjadi kekhawatiran saya saja.

[tesla]

Kalo boleh tebak, mungkin tulisan ini dipengaruhi oleh sutta tentang nibbana (udana 8.3) yah? (... ada [nibbana]; jika tidak ada [nibbana], maka tidak ada jalan pembebasan).
Masalahnya, ada/tidak adanya Buddha (Yg Sadar), sekarang ini tidak bisa kita buktikan. 

pada awal sebelum kita dapat membuktikan bahwa Yg Sadar itu ada. maka sutta ini jelas adalah motivasi.

Yang saya maksud "tidak berpengaruh pada kemajuan bathin" adalah karena:
-jika Buddha ada atau tidak, kenyataan bahwa keinginan membuat orang berduka tetap berlaku
-jika Tipitaka hanyalah novel karangan orang iseng, kenyataan bahwa kebencian menyusahkan diri sendiri juga tidak berubah

jadi begini yah, bahwa setiap keinginan utk 'pemuasan nafsu' memang adalah sumber penderitaan. dan hidup ini penuh diisi oleh keinginan tsb. karena itu jalan pembebasan dari penderitaan seolah tidak akan pernah ada...
utk kapasitas saya sendiri, saya pun tidak dapat melihat ada celah pembebasan. hanya karena sudah ada teladan yg jauh di depanlah, makanya jalan itu bisa tampak bagi saya...

[Indra]

permisi, numpang bergabung,

sebagai umat Buddha tentunya kita tidak meragukan keberadaan Buddha, ini menyangkut Saddha, dari bebebrapa fakta sejarah dan pendapat banyak teman2 di sini, rasanya sudah cukup sebagai pembuktian ilmiah.
Bagaimana dengan Buddhang Saranang Gacchami jika kita tidak meyakini keberadaan Buddha.

Baiklah, mungkin teman-teman akan mengomentari bahwa pendapat saya tidak intelektual, tetapi dalam hal ini memang sebaiknya bobot intelektualitasnya dikurangi dan Saddha ditingkatkan. dan sepertinya ini tidak termasuk sebgai kepercayaan membuta.

Salam
 

[nyanadhana]

Setuju, GRP buat bro Indra

[K.K.]

tesla,

pada awal sebelum kita dapat membuktikan bahwa Yg Sadar itu ada. maka sutta ini jelas adalah motivasi.

Kenapa kamu percaya pada motivasi Tipitaka, tapi tidak percaya motivasi dari kitab lain? 'kan sama2 blom terbukti 

jadi begini yah, bahwa setiap keinginan utk 'pemuasan nafsu' memang adalah sumber penderitaan. dan hidup ini penuh diisi oleh keinginan tsb. karena itu jalan pembebasan dari penderitaan seolah tidak akan pernah ada...
utk kapasitas saya sendiri, saya pun tidak dapat melihat ada celah pembebasan. hanya karena sudah ada teladan yg jauh di depanlah, makanya jalan itu bisa tampak bagi saya...

Apakah teladan itu bisa dibuktikan keberadaannya dan kebenarannya? di ajaran lain juga punya teladan.
Saya sama sekali tidak mengatakan bahwa 'pembabaran dhamma tidak perlu' ataupun mengaku 'bisa melihat celah tanpa ajaran Buddha', tetapi menitikberatkan bahwa kemajuan seseorang dalam dhamma tidaklah tergantung pada kebenaran sejarah ataupun otentisitas buku.




nyanadhana,

saya hanya melihat sebuah kekhawatiran sama seperti orang mengatakan menjadi Arahat tidak perlu menjadi Sangha, bisa stay di keduniawian, trus Sang Buddha tidak perlu ada trus soal bhikkuni Theravada, bagi yang batinnya maju, kita bisa mengerti arti kebijaksanaan seperti itu ketika berdebat dan memberikan pendapat, namun bagi batin yang belum maju, kita bisa mengerti impact yang terjadi dengan mereka bisa menjadi wrong leading ways.
Esensi yang terbentuk selama 2500 tahun, telah menjadi sebuah objek, sesuatu yang kita kenal sampai hari ini, beberapa member disini, bila dikaji tulisannya ternyata salah persepsi atas apa ayng kita bicarakan sehingga perdebatan berlarut2, mungkin ini menjadi kekhawatiran saya saja.

Sedikit OOT, menurut buku, memang menjadi Arahat tidak selalu harus menjadi Sangha. Raja Suddhodana, ayah dari Buddha Gotama mencapai Arahatta dalam posisi perumahtangga, bahkan parinibbana dalam posisi perumah tangga.

Ya, saya memang mengerti keadaannya. Jika dikatakan tidak berhubungan, maka orang terjebak pada ekstrim "meremehkan", jika dikatakan berhubungan, maka orang terjebak pada ekstrim "melekat". Terima kasih telah mengingatkan

[Indra]

kamsia, kamsia

[nyanadhana]

Sedikit OOT, menurut buku, memang menjadi Arahat tidak selalu harus menjadi Sangha. Raja Suddhodana, ayah dari Buddha Gotama mencapai Arahatta dalam posisi perumahtangga, bahkan parinibbana dalam posisi perumah tangga.

parinibbananya dikarenakan dia tidak memakai jubah Sanghata bukan? maksud saya yang didebat adalah setelah Arahat perlu masuk Sangha atau tidaknya, nah buat yang batin dekil susah sekali menjelaskan seperti itu, kata-kata yang digunakan selalu ditanggapi dengan tanda tanya balik,ini yang mebuat dekil makin dekil,kalo rinso bilang ga ada belajar tanpa noda tapi kalo timpuknya noda dan noda,kapan bisa rinsonya.

[K.K.]

parinibbananya dikarenakan dia tidak memakai jubah Sanghata bukan?

Untuk itu, saya tidak pernah baca penjelasan sebabnya.

[tesla]

tesla,

pada awal sebelum kita dapat membuktikan bahwa Yg Sadar itu ada. maka sutta ini jelas adalah motivasi.

Kenapa kamu percaya pada motivasi Tipitaka, tapi tidak percaya motivasi dari kitab lain? 'kan sama2 blom terbukti 

jadi begini yah, bahwa setiap keinginan utk 'pemuasan nafsu' memang adalah sumber penderitaan. dan hidup ini penuh diisi oleh keinginan tsb. karena itu jalan pembebasan dari penderitaan seolah tidak akan pernah ada...
utk kapasitas saya sendiri, saya pun tidak dapat melihat ada celah pembebasan. hanya karena sudah ada teladan yg jauh di depanlah, makanya jalan itu bisa tampak bagi saya...

Apakah teladan itu bisa dibuktikan keberadaannya dan kebenarannya? di ajaran lain juga punya teladan.
Saya sama sekali tidak mengatakan bahwa 'pembabaran dhamma tidak perlu' ataupun mengaku 'bisa melihat celah tanpa ajaran Buddha', tetapi menitikberatkan bahwa kemajuan seseorang dalam dhamma tidaklah tergantung pada kebenaran sejarah ataupun otentisitas buku.

oleh sebab itulah pembicaraan kita tidak nyambung

yg kamu bicarakan adalah Buddha = pertapa Gotama yg hidup 2500 thn yg silam.
yg saya bicarakan adalah Buddha = Yg Sadar

[K.K.]

tesla,

pada awal sebelum kita dapat membuktikan bahwa Yg Sadar itu ada. maka sutta ini jelas adalah motivasi.

Kenapa kamu percaya pada motivasi Tipitaka, tapi tidak percaya motivasi dari kitab lain? 'kan sama2 blom terbukti 

jadi begini yah, bahwa setiap keinginan utk 'pemuasan nafsu' memang adalah sumber penderitaan. dan hidup ini penuh diisi oleh keinginan tsb. karena itu jalan pembebasan dari penderitaan seolah tidak akan pernah ada...
utk kapasitas saya sendiri, saya pun tidak dapat melihat ada celah pembebasan. hanya karena sudah ada teladan yg jauh di depanlah, makanya jalan itu bisa tampak bagi saya...

Apakah teladan itu bisa dibuktikan keberadaannya dan kebenarannya? di ajaran lain juga punya teladan.
Saya sama sekali tidak mengatakan bahwa 'pembabaran dhamma tidak perlu' ataupun mengaku 'bisa melihat celah tanpa ajaran Buddha', tetapi menitikberatkan bahwa kemajuan seseorang dalam dhamma tidaklah tergantung pada kebenaran sejarah ataupun otentisitas buku.

oleh sebab itulah pembicaraan kita tidak nyambung

yg kamu bicarakan adalah Buddha = pertapa Gotama yg hidup 2500 thn yg silam.
yg saya bicarakan adalah Buddha = Yg Sadar

hm... jadi gimana cara buktiin adanya "Buddha yang Sadar", apakah itu Samanna Gotama ataupun yang lainnya?

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Gak bisa, satu-satunya cara buktiin ya menjadi sadar sendiri.

Kita bisa berpedoman pada hal-hal yang kita anggap baik, benar, berguna, bermanfaat, dengan logika, kecerdasan, kepercayaan, tetapi satu-satunya cara ya menjadi Yang Sadar.

[tesla]

jadi saya tidak mementingkan bahwa isi tipitaka adalah ucapan dari Buddha "Gotama" ataupun bukan.
demikian juga saya tidak mementingkan bahwa "Tipitaka adalah 100% kebenaran".
juga saya tidak mementingkan bahwa "apabila agama Buddha ini benar, maka agama samawi salah".

sesuai dg isi Kalama Sutta saja, apabila itu tidak bermanfaat & tidak membawa pada kemajuan maka tinggalkan. dan sebaliknya...

yg penting adalah isi (dhamma) yg ada di Tipitaka tsb, bukan sumbernya...
juga yg penting bukanlah apakah kitab suci lain (Alquran ataupun Alkitab) berasal dari Tuhan, tetapi yg penting adalah isinya.
dalam semua kitab suci ada mengandung kebenaran & tidak kebenaran.
oleh karena itu silahkan "ehi passiko"
kebijaksanaan yg termuat dalam beberapa kitab suci, "memang telah menunjukkan bahwa Yg Sadar itu ada", bagi saya.
mungkin tidak atau belum bagi Anda & orang lain.
ketika makna "Yg Sadar" dipahami langsung oleh Sdr. Kainyn, saya yakin semua keraguan Kainyn akan berhenti...
(mungkin inilah ratana/permata yg sesungguhnya... bukan ucapan tiratana yg hanya lip service...)

[nyanadhana]

  Berhubung topik ini sebetulnya sudah memberikan banyak manfaat, dan untuk menghindari ngalor ngidul yang berhubungan dengan Saddha(keyakinan) yang telah dibina selama 2500tahun Buddha Dhamma, maka saya sebagai momod akan memberikan kesimpulan atas pertanyaan Apakah Buddha Gotama itu pernah ada?

Seseorang mengatakan ada atau tidak ada Buddha, Dhamma telah berlaku universal, ini juga tertulis dalam Paritta.
Dhamma yang universal memang sudah ada, Sang Buddha lah yang menemukan, jadi Dhamma yang diajarkan menunjukkan adanya seorang Buddha yang bangkit dan mengajarkan Dhamma, yang kita hormati sebagai Buddha Gotama

Saddha yang tercipta 2500 tahun dalam komunitas yang kita sebut beragama Buddha telah memberikan kebangkitan Dhamma, oleh karena itu topik ini menjadi topik yang sangat berharga, Keputusan momod untuk ngelock adalah untuk menghindari pernyataan ngalor ngidul lagi. Terima Kasih untuk postingannya