dimanakah letak 'nama'(mind/consciousness) seorang manusia?

[markosprawira]

di...

otak..

kale...

tapi..kayakne whole body itu adalah Nama deh...

pernah denger orang yg kecelakaan dan tanganne satu putus..tapi kadang2 masih bisa merasakan sakit ditangan yg hilang tersebut?...gw pernah baca artikel kayak gitu seh...

Postingan u jadi ingatin gw pada film the eye. Ada yang pernah tahu gak, apakah ketika pencangkokan anggota badan dapat mempengaruhi seseorang ? Mempengaruhi bukan dari segi fisik ya. Tapi yang selain fisik.. Ya seperti batin atau kesadaran begitu.

Mungkin ada manfaatnya pertanyaan ini dalam diskusi ini..

dear hedi,


soal tangan di cerita El Sol, itu wajar karena pembuluh darah yang dulunya lancar, ternyata mandek karena sambungannya putus.......... jadi semacem ndut2an....... ga nyambung ama the eye

scr buddhis, sudah tidak ada hubungan antara rupa yang sudah putus dengan kesadaran yang berpindah......

the eye dibuat dengan asumsi adanya roh yg kekal, yg ga nyambung dengan anatta di buddhism......

bagaimana mo ada hubungan, kalau nama dan rupa itu sendiri tidak kekal dan selalu berubah setiap saat??

[tesla]

mungkin analogi api lilin tidak bisa mewakili total, tetapi yah mengapa api lilin tetap 'tidak terlepas' dari lilinnya yah....

betul juga ya...

kalau api lilin karena api itu bertumpu di sumbu...
apa artinya kesadaran itu bertumpu pada otak ya... (mungkin iya, mungkin tidak)

[Forte]

dear hedi,


soal tangan di cerita El Sol, itu wajar karena pembuluh darah yang dulunya lancar, ternyata mandek karena sambungannya putus.......... jadi semacem ndut2an....... ga nyambung ama the eye

scr buddhis, sudah tidak ada hubungan antara rupa yang sudah putus dengan kesadaran yang berpindah......

the eye dibuat dengan asumsi adanya roh yg kekal, yg ga nyambung dengan anatta di buddhism......

bagaimana mo ada hubungan, kalau nama dan rupa itu sendiri tidak kekal dan selalu berubah setiap saat??

haha.. jadi malu..

gw se kepikirannya begini. apakah bisa mata yang dicangkokan itu juga membawa sebagian kesadaran ke "pemilik baru" nya

[tesla]

bagaimana mo ada hubungan, kalau nama dan rupa itu sendiri tidak kekal dan selalu berubah setiap saat??

gua mempunyai pemahaman yg berbeda soal annica, tapi belum tentu benar, soalnya belum tercerahkan.

kalau anicca diartikan selalu berubah, maka fisik(rupa) hari ini dan kemaren adalah berbeda. fisik detik ini dan detik lalu adalah berbeda. tapi bukan berarti fisik sekarang & lalu tidak ada hubungannya. fisik yg sekarang bukanlah fisik baru seutuhnya. hubungannya adalah fisik sekarang merupakan perubahan dari fisik sebelumnya. begitu juga halnya dengan kesadaran(nama).

dari pemahaman saya atas postingan bro markosprawira, selalu berubah itu diartikan baru. IMHO, pemahaman tsb udah melebihi definisi awal 'tidak kekal/selalu berubah'.

contoh kasus hubungan rupa & nama:
pancasila buddhist salah satunya adalah menghindari alkohol dan obat2 terlarang. mengapa? karena hal tsb akan melemahkan kesadaran. ini adalah bukti adanya hubungan antara nama & rupa. begitu seseorang kehilangan kesadaran (entah hanya melemah atau hilang) dia dapat melanggar sila lainnya. lalu mengapa yg minum itu saya yg tadi kok yg mabuk saya yg sekarang? kita kan berbeda... jadi kesimpulan saya bukan tidak ada hubungan sama sekali...

 

[Sumedho]

kalau api lilin karena api itu bertumpu di sumbu...
apa artinya kesadaran itu bertumpu pada otak ya... (mungkin iya, mungkin tidak)

nah, kalau dari buddhism kesadaran manusia itu ada 6. masing2x bertumpu pada landasan indrianya.
Pancaindra+pikiran. jadi ada 6 indra dan 6 kesadaran.

"And what is consciousness? These six are classes of consciousness: eye-consciousness, ear-consciousness, nose-consciousness, tongue-consciousness, body-consciousness, intellect-consciousness. This is called consciousness.

apakah kesadaran intelek itu indranya otak ? i don't know either  ada yang punya rujukan ?

[tesla]

When the five controlling faculties, faith, effort, mindfulness,
concentration, and understanding are sufficiently
developed, concentration will go beyond access, up to absorption concentration (ini jhana kan?). When you reach jhàna, your mind will know the pañibhàga-nimitta(apaan nih? mungkin harus dialamin sendiri baru mengerti) without interruption. This can continue for several hours, even all night, or for a whole day.When your mind stays continuously concentrated on the pañibhàga-nimitta for one or two hours, you should try to discern the area in the heart where the mind-door (bhavaïga consciousness) rests(nampaknya ini deh yg dicari... tapi baru teori, praktek belum sampe), that is the heart-base materiality. The bhavaïga consciousness is bright and luminous, and the commentaries explain that it is the mind-door (manodvàra).

[asunn]

mungkin analogi api lilin tidak bisa mewakili total, tetapi yah mengapa api lilin tetap 'tidak terlepas' dari lilinnya yah....

betul juga ya...

kalau api lilin karena api itu bertumpu di sumbu...
apa artinya kesadaran itu bertumpu pada otak ya... (mungkin iya, mungkin tidak)

hmm saya kurang sependapat hheheehehe saya pernah dulu sekali mengalami pengalaman OOBE...Out of Body Experience....nah pertanyaannya adalah...saya melihat tubuh saya tergeletak dalam posisi hibernate mode...dan sudah pasti...otaknya masih di dalam tubuh tsb....  but kesadarannya/counciousness diluar tubuh fisik? anybody can explain this.... jadi diluar pijakan 5 indriyas?

btw heheheh waktu itu..aye ketakutan setengah mati....tak kirain aye udah meninggal... *kaget mode hihihihi

[Sumedho]

itu sumbernya dari visudhi magga kan ?
hmmmmm itu bukan dari Sang Buddha loh

[tesla]

 [at] assun
wow... pengalaman yg langka. tapi membingungkan... apakah kesadaran dapat melihat tanpa mata?

[tesla]

itu sumbernya dari visudhi magga kan ?
hmmmmm itu bukan dari Sang Buddha loh

TTTT, gua masih newbie di sini... visudhi magga itu apa? ini diambil dari e-book di buddhanet.net. lihat tipitaka jg ga pernah...

[Lex Chan]

Coba cek 2 link berikut:
http://en.wikipedia.org/wiki/Visuddhimagga
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhaghosa

Visuddhi Magga adalah bagian dari Tipitaka yang ditulis oleh Bhikkhu Buddhaghosa.
Isinya adalah komentar / tafsiran, dan bukan berasal  dari sabda Buddha Gotama.

[Kembara]

gw se kepikirannya begini. apakah bisa mata yang dicangkokan itu juga membawa sebagian kesadaran ke "pemilik baru" nya

yang pernah terjadi sih, organ yang dicangkok mempengaruhi fisik penerima cangkok. (contoh : orang asia yang dadanya tidak berbulu, setelah terima cangkok ginjal dari orang india, dadanya jadi tumbuh bulu)

hmm saya kurang sependapat hheheehehe saya pernah dulu sekali mengalami pengalaman OOBE...Out of Body Experience....nah pertanyaannya adalah...saya melihat tubuh saya tergeletak dalam posisi hibernate mode...dan sudah pasti...otaknya masih di dalam tubuh tsb....  but kesadarannya/counciousness diluar tubuh fisik? anybody can explain this.... jadi diluar pijakan 5 indriyas?

btw heheheh waktu itu..aye ketakutan setengah mati....tak kirain aye udah meninggal... *kaget mode hihihihi

wah pengalaman bro Asunn pernah dialami oleh seorang teman saya tuh, begitu tersadar penuh dia sampai lama baring gak berani bangun (bangkit) dari posisi baringnya.

thread dari bro Tesla dan tanggapan dari rekan2 yang lain sangat menambah ilmu buat saya nih, Thanks all.

SABBE SATTA BHAVANTU SUKHITATTA
SADHU, SADHU, SADHU.

[Sukma Kemenyan]

nama [naama]: Mental phenomena.
This term refers to the mental components of the five khandhas, and includes: vedana (feeling), sañña (perception), sankhara (mental fashionings), and viññana (consciousness).

rupa [ruupa]: Body; physical phenomenon; sense datum.
The basic meaning of this word is "appearance" or "form." It is used, however, in a number of different contexts, taking on different shades of meaning in each. In lists of the objects of the senses, it is given as the object of the sense of sight. As one of the khandha, it refers to physical phenomena or sensations (visible appearance or form being the defining characteristics of what is physical).

khandha [khandha]: Heap; group; aggregate.
Physical and mental components of the personality and of sensory experience in general.
The five bases of clinging (see upadana). See: nama (mental phenomenon), rupa (physical phenomenon), vedana (feeling), sañña (perception), sankhara (mental fashionings), and viññana (consciousness).

[williamhalim]

Pemahaman saya sbb:

Dimana letaknya listrik?

Nggak tau, nggak bisa ditunjukkan, tapi kalau KONDISINYA PAS, maka listrik akan muncul (contoh: baterai, petir dsbnya).

Diperlukan "kondisi tertentu" untuk memunculkan LISTRIK, sebelumnya beliau tidak ada dimana-mana.

Demikian juga NAMA.
Diperlukan kondisi tertentu untuk memunculkan NAMA, contoh: tercium bau kue, timbul pikiran kue, timbul perasaan lapar. Berarti kondisi penunjangnya adalah Bau Kue, dan selanjutnya Sanna cita rasa kue. Karena tergantung kondisi, maka NAMA ini pun tidak kekal, begitu kondisi penunjangnya lenyap maka NAMA ini pun lenyap berganti dengan NAMA yang lainnya.

Menurutku, NAMA dapat diibaratkan kilatan cahaya, yang muncul dan lenyap terus menerus tergantung kondisi penunjangnya.

Jadi, mirip2 api lilin, lilin hanyalah sebagai 'salah satu' landasan penunjang, diperlukan 'penunjang lainnya' (udara dan panas) supaya api dapat menyala terus menerus.... (api juga tidak kekal (anicca) dan tidak punya inti (anatta) yah? karena api terdiri atas jutaan percikan2 kecil yg muncul dan lenyap bergantian, mirip banget ama pikiran/nama).

Soal cangkokkan, IMO:
Karena "landasannya" (mata / tangan dsbnya) dipindahkan ke orang yg baru, maka jika kondisi tertentu terpenuhi, bisa-bisa saja si pemilik baru mendapat pikiran / perasaan yg sama dgn pemilik lama (tetapi sangat jarang sekali, diperlukan kondisi yg sangat kompleks dan hanya bersifat sementara; semakin lama akan semakin kecil kemungkinan hal ini timbul, karena tertimbun dengan pengalaman2 pemilik baru yg di-update terus menerus).


::

[markosprawira]

hmm saya kurang sependapat hheheehehe saya pernah dulu sekali mengalami pengalaman OOBE...Out of Body Experience....nah pertanyaannya adalah...saya melihat tubuh saya tergeletak dalam posisi hibernate mode...dan sudah pasti...otaknya masih di dalam tubuh tsb....  but kesadarannya/counciousness diluar tubuh fisik? anybody can explain this.... jadi diluar pijakan 5 indriyas?

btw heheheh waktu itu..aye ketakutan setengah mati....tak kirain aye udah meninggal... *kaget mode hihihihi

dear asunn,

pada saat tidur, 5 indera emang tidak berfungsi.... yang berfungsi adalah indera pikiran, yang akan bekerja melalui pintu indera pikiran (manodvara) seperti disebut diatas.....

kalau anda mengalami OOBE, kenapa tidak mungkin? toh dengan indera pikiran, anda juga bisa berjalan ke surga... atau ke negara2 eropa khan???  ......... saya juga sering mengalami kok, bisa memprediksi masa yang akan datang..... malah sudah serasa di masa yang akan datang itu, atau kalau kata orang bule "Deja Vu"