//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Merokok, melanggar sila-kah?  (Read 43195 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #15 on: 13 May 2008, 01:44:18 PM »
hmmm intinya sila ke 5 itu menghindari yg "melemahkan kesadaran" atau "ketagihan" nih.
There is no place like 127.0.0.1

Offline Rina Hong

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.255
  • Reputasi: -2
  • Gender: Female
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #16 on: 13 May 2008, 01:50:57 PM »
Kainyn_Kutho dan FoxRockman,
Mungkin pendapat saya berikut bisa membantu menjembatani...

Sila ke lima lebih berfokus sebagai penopang bagi ke empat sila yg lainnya.
Jadi, mabuk2an karena alkohol dan narkoba dapat mengakibatkan ke empat sila lainnya terlanggar.
Mabuk karena alkohol dan narkoba dapat memicu sex yg nggak benar, kebohongan bahkan pembunuhan dan pencurian (demi mendapatkan narkoba krn sakaw)

Kembali ke rokok dan kopi, sy pikir ketagihannya tidak akan berakibat keempat sila lainnya bisa terlanggar, meskipun kemungkinan untuk itu ada (misalnya mencuri demi mendapatkan rokok) namun tidak berlaku secara general.

::



merokok dapat menyebabkan kita melakukan salah satu pelanggaran sila..contohnya orang yg alergi rokok dan punya penyakit sesak nafas bisa mati kalo menghirup sisa asap yg kita buang, pada beberapa orang mungkin tidak langsung mati, tapi memicu kanker (jadi membunuh secara tidak langsung, tetap saja membunuh kan)

 _/\_
The four Reliances
1st,rely on the spirit and meaning of the teachings, not on the words;
2nd,rely on the teachings, not on the personality of the teacher;
3rd,rely on real wisdom, not superficial interpretation;
And 4th,rely on the essence of your pure Wisdom Mind, not on judgmental perceptions

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #17 on: 13 May 2008, 01:57:07 PM »
willibordus,

Terima kasih untuk pendapatnya. Saya sering mendengar pendapat itu, tapi saya pribadi tidak setuju. Karena jika memang 'mabuk'-nya yang difokus, seharusnya silanya adalah untuk menghindari 'mabuk', bukan 'konsumsi' zat yang memabukkan. Kalo secara teori dhamma, sila adalah 'jalan' untuk terlahir di alam bahagia. Biarpun seseorang menjalankan 4 sila, namun tidak memiliki kesadaran yang cukup kuat, ia tidak akan terlahir di alam bahagia. Begitu juga dengan 'kecanduan', betapapun orang berdana dan menjaga 4 sila lain, kecanduan akan mempengaruhi pola pikirnya, mungkin juga sampai pikiran menjelang kematian. Maka orang itu tidak akan terlahir di alam baik.

Nah, mengenai persisnya melanggar sila atau tidak, saya rasa memang tidak ada yang tahu secara pasti. Itu kembali lagi pada kebijaksanaan masing2. Definisi yang saya katakan melanggar sila adalah merujuk pada Sigalovada Sutta, tentang 6 saluran memboroskan kekayaan.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #18 on: 13 May 2008, 02:03:33 PM »
Sumedho,

Wah, kalo pertanyaannya begitu, nanti bahasannya terlalu medis lagi. Tapi kecanduan juga memang melemahkan kesadaran. Secara sederhana bisa dilihat contohnya orang dalam pengaruh alkohol atau narkoba, bagaimana kesadarannya ketika ketagihan.



Rina Hong,
 :) Sebetulnya tidak membahas sampai situ, terlalu luas. Nanti kamu juga ga boleh naik mobil/motor karena asapnya bisa bikin orang mati juga.  ;D

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #19 on: 13 May 2008, 02:16:41 PM »
Sumedho,

Wah, kalo pertanyaannya begitu, nanti bahasannya terlalu medis lagi. Tapi kecanduan juga memang melemahkan kesadaran. Secara sederhana bisa dilihat contohnya orang dalam pengaruh alkohol atau narkoba, bagaimana kesadarannya ketika ketagihan.



Rina Hong,
 :) Sebetulnya tidak membahas sampai situ, terlalu luas. Nanti kamu juga ga boleh naik mobil/motor karena asapnya bisa bikin orang mati juga.  ;D

Sekedar saran bro Kainyn.
Coba buka saja thread di board kesehatan yang bisa jadikan tambahan pengetahuan kita bersama.

u/ Rina..
Saya setuju dengan pendapat Bro Kainyn.. terlalu idealis rasanya..

Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Rina Hong

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.255
  • Reputasi: -2
  • Gender: Female
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #20 on: 13 May 2008, 02:21:31 PM »
hohoho..maaf, cuma pendapat aja.. :)
The four Reliances
1st,rely on the spirit and meaning of the teachings, not on the words;
2nd,rely on the teachings, not on the personality of the teacher;
3rd,rely on real wisdom, not superficial interpretation;
And 4th,rely on the essence of your pure Wisdom Mind, not on judgmental perceptions

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #21 on: 13 May 2008, 02:34:19 PM »
Bro Kainyn_Kutho,

Saya setuju dengan poin tambahan dari Bro Kainyn, yaitu diperlukannya kesadaran yg kuat bagi setiap orang sehingga dapat menembus realisasi Dhamma dengan baik.

Seperti yg kita ketahui, salah satu ajaran Buddha adalah meditasi, yg salah satu tujuannya adalah melatih pikiran kita yg biasanya lemah (ibarat monyet yg lmeloncat2) menjadi kuat kokoh. Sedangkan alkohol dan narkoba efeknya malah sebaliknya, pikiran kita akan semakin lemah dan semakin sulit untuk berfokus.

Jadi, IMO, sila ke lima bertujuan melatih kesadaran yg kuat / menghindari pelemahan kesadaran sehingga pikiran kuat kokoh untuk mengarungi jalan dan sekaligus dapat menghindari potensi pelanggaran keempat sila lainnya.

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #22 on: 13 May 2008, 02:42:39 PM »
Quote
Sumedho,

Wah, kalo pertanyaannya begitu, nanti bahasannya terlalu medis lagi. Tapi kecanduan juga memang melemahkan kesadaran. Secara sederhana bisa dilihat contohnya orang dalam pengaruh alkohol atau narkoba, bagaimana kesadarannya ketika ketagihan.


kecanduan *bukan karena candu*/ketagihan itu kan tidak sama dengan lemahnya kesadaran.

Ketagihan main game atau ketagihan makan duren, mereka itu tetap dalam keadaan sadar.
There is no place like 127.0.0.1

Offline EVO

  • Sebelumnya Metta
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.369
  • Reputasi: 60
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #23 on: 13 May 2008, 03:09:12 PM »
aku kalau dah lihat dan mencium bau duren engak makan pusingggggggggggg
nah louuu kecanduan aku atau ketagihan ^-^
engak ketemu pacar juga pusingggggggg
nah louuuu kecanduan apa ketagihan :x
ngak main inet juga pusingggggg
nah lou kecanduan apa ketagihan :whistle:

yang pakar bilang neh pasti
itu mah 'kemelekatan'
xixiixxixi nimbrung yang romo sumedho punya :P ;D :D ;) :))

Offline Mr. Wei

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.074
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #24 on: 13 May 2008, 03:10:22 PM »
Mungkin kita ulas dulu makna dari sila kelima, Surameraya Majjapamadatana Veramani Sikhapadam Samadiyami

Sila kelima itu artinya kadang berbeda2, ada versi:
"Menghindari zat yang menyebabkan lemahnya kesadaran"

ada lagi yg versi:

"Menghindari zat yang menyebabkan lemahnya kesadaran DAN KETAGIHAN".

Nah, manakah yang benar?




Nah kalau versi 1 yang benar, maka rokok bisa dikatakan tidak melanggar sila karena ketagihan tidak sama dengan lemahnya kesadaran (seperti yang Ko Medho katakan)

Nah kalau yang versi 2 yang benar, maka kenapa kopi gak dilarang juga? Atau bahkan lebih ekstrim lagi main game dan duren juga (seperti kata ko Medho :)))

Offline EVO

  • Sebelumnya Metta
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.369
  • Reputasi: 60
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #25 on: 13 May 2008, 03:17:13 PM »
aku ngak tau tuch sila dalam buddhis
cuman menurut ku
segala sesuatu yang dapat merugikan diriku dan makhluk lain yah aku hindarin
kalau ada org merokok di dekat ku aku ngomong
maaf yah mas,mang,kang,bapak,opa,opi.....aku kalau tercium bau rokok pusing
'bisa nanti ngerokoknya'
sambil beri senyum terindah :x :x :)

kita melarang orang merokok
tuch org kalau engak mao
biar kita kasih neraka sekalipun dia tetap engak peduli
wong dia suka.....cuamn bisa bilang....
ya..ini loh sebab dari rokok....sebab dan akibatnya tanggung sendiri
yang pasti jangan dekat - dekat aku merokok ya ;) :D ;D :P :)

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #26 on: 13 May 2008, 03:30:36 PM »
utk versi english sih ada yang

To refrain from intoxicants which lead to loss of mindfulness

Suramerayamajjapamadatthana veramani sikkhapadam samadiyami: I observe the precept of abstaining from intoxicants that cloud the mind and cause carelessness.

I undertake the rule of training to refrain
   from distilled and fermented intoxicants, which are the occasion for carelessness.

--------------
yg bagian ketagihan itu tidak pernah ditemukan dalam bahasa inggris sih. ada yg dapet nga hasil nyari tentang ketagihan itu ?
There is no place like 127.0.0.1

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #27 on: 13 May 2008, 03:32:07 PM »
FoxRockman,

Quote
Sekedar saran bro Kainyn.
Coba buka saja thread di board kesehatan yang bisa jadikan tambahan pengetahuan kita bersama.

Sebetulnya saya bukan ahli di bidang kesehatan, hanya kebetulan tahu saja. Coba FoxRockman buka thread baru, nanti kalo kebetulan saya tidak buta dengan bahasannya, saya ikutan posting di situ.



willibordus,

Quote
Jadi, IMO, sila ke lima bertujuan melatih kesadaran yg kuat / menghindari pelemahan kesadaran sehingga pikiran kuat kokoh untuk mengarungi jalan dan sekaligus dapat menghindari potensi pelanggaran keempat sila lainnya.

Ya, menurut saya begitu  :) 



Sumedho,
 
Quote
kecanduan *bukan karena candu*/ketagihan itu kan tidak sama dengan lemahnya kesadaran.

Ketagihan main game atau ketagihan makan duren, mereka itu tetap dalam keadaan sadar.

Tergantung dari definisi kesadaran itu sendiri. Kalau menurut saya, orang gila biarpun ga pingsan, tetep bukan dalam keadaan sadar. Begitu pula dengan orang yang kecanduan main game atau merasa hidup dalam game online dsb. Bagi saya, itu sudah 'tidak sadar'. Kadang, orang 'memberanikan' diri berbuat jahat juga selain minum alkohol, juga dengan merokok. Sama juga dengan orang mabok cinta juga untuk saya, tergolong 'tidak sadar'.


Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #28 on: 13 May 2008, 03:43:59 PM »
Quote
Tergantung dari definisi kesadaran itu sendiri. Kalau menurut saya, orang gila biarpun ga pingsan, tetep bukan dalam keadaan sadar. Begitu pula dengan orang yang kecanduan main game atau merasa hidup dalam game online dsb. Bagi saya, itu sudah 'tidak sadar'. Kadang, orang 'memberanikan' diri berbuat jahat juga selain minum alkohol, juga dengan merokok. Sama juga dengan orang mabok cinta juga untuk saya, tergolong 'tidak sadar'.
Kalau orang gila sih, pembahasannya digeser dulu nih, bisa OOT kita nanti :)

orang ketagihan maen game dan merasa hidup dalam game itu, dia tahu dan sadar bahwa dia ingin main game dan hidup didalamnya. Demikian juga orang ketagihan makan duren, dia sadar, tahu dan mau banget makan duren.

Kalau orang mabuk kan tidak sadar dan mengendalikan indranya, dia bisa ngomong apa saja bahkan membuka rahasia yang dia tidak mungkin katakan ketika sadar, dia kehilangna kendali tubuh, tidak bisa berpikir jernih. dst.

orang berbuat jahat dengan minum alkohol kan supaya melemahkan kesadarannya sehingga jadi tidak  berpikir dengan jernih sehingga rasa takut jadi hilang. Soal rokok sih biasanya itu pelampiasan kegelisahan seperti orang mengigit jari dst.

Orang mabok cinta itu sadar loh, dia tahu dan dia mau, dia sadar. Cuma masalahnya fokusnya itu ke itu2x aja.
There is no place like 127.0.0.1

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #29 on: 13 May 2008, 03:52:27 PM »
Sumedho,

Ya, maksud saya memang definisi 'hilangnya kesadaran' itu sangat bervariasi dan sangat rumit. Menurut saya tidak bisa hanya karena 'tidak pingsan' atau 'mengetahui', lalu dia bisa disebut 'sadar'. Sama juga seperti orang latah, ngomong yang bukan2. Dia tidak dalam keadaan pingsan, juga bukan tidak mengetahui. Tapi itu bukanlah kesadaran yang saya maksudkan.

Demikian juga dengan kecanduan rokok dan lain sebagainya. Ketidak-sinkron-an pikiran dan tubuh juga bisa terjadi jika mengkonsumsi rokok dalam jumlah cukup banyak. Kalo mau contoh gampangnya, orang yang bukan perokok yang tidak terbiasa kena asap rokok, jika menghirup asap rokok bisa pusing & mabuk.

 

anything