Tuhan Pencipta secara ilmiah sudah bisa dibuktikan tidak diperlukan ada!

[HokBen]

mungkin, umat budha tidak meyakini adanya Tuhan seperti yang digambarkan oleh umat agama samawi. karena umat agama samawi juga tidak banyak yang bisa mendeskripsikan tuhan dengan dengan tepat, sehingga mengangtarkan manusia untuk mengenal Nya.

di sini, saya menyatakan bahwa "Tuhan itu Ada". kenapa? apa argumentasinya? itu tidak butuh argumentasi, karena Ada itulah yang didefinisikan sebagai Tuhan.

Dzat Yang Maha Sempurna itu Ada.

apa argumentasinya?

Tidak perlu argumentasi. Karena Ada adalah yang didefiniskan sebagai Dzat Yang Maha sempurna itu sendiri. Jadi, Ada adalah Dzat Yang Maha Sempurna.

Siapa yang mendefinisikannya?

Siapapun yang telah melihat Ada, maka ia tahu bahwa Ada itu Maha Sempurna.

Apakah Ada dapat dilihat?

Tentu. Bukankah Ada telah terlihat? tentu saja. bahkan Ada lebih jelas dari pada gunung Himalaya.

apakah Ada dapat dilihat dengan mata?

mustahil. gunung, bulan, matahari, bumi, dan semacamnya, semua itu bisa dilhat oleh mata kepala. tetapi Ada, tak mungkin dilihat dengan mata, sebagamana udara yang tak dapat dilihat dengan mata.

bila tidak bisa dilihat dengan mata, lalu dengan apa kita melihat Ada? dengan akal.

perhatikan semua yang ada, ada gunung, ada pohon, ada batu, ada bumi, dan semacamnya, semua itu terkena perubaha, merupakan dukha, anicca dan anatta. ketika gunung hancur, apakah Ada ikut hancur?

"engkau adalah manusia". dan ketika engkau mati, apakah manusia juga mati?

lucu juga yah, gw coba2 plintir2 + tambahin dikit jadi gini:

mungkin, umat agama samawi meyakini adanya Tuhan seperti yang digambarkan oleh umat agama non-samawi. karena umat agama non-samawi juga tidak banyak yang bisa mendeskripsikan tuhan dengan dengan tepat, sehingga mengangtarkan manusia untuk tidak mengenal Nya.

di sini, saya menyatakan bahwa "Tuhan itu tidak Ada". kenapa? apa argumentasinya? itu tidak butuh argumentasi, karena Tidak Ada itulah yang didefinisikan sebagai Tuhan.

Dzat Yang Maha Sempurna itu Tidak Ada.

apa argumentasinya?

Tidak perlu argumentasi. Karena Tidak Ada adalah yang didefiniskan sebagai Dzat Yang Maha sempurna itu sendiri. Jadi, Tidak Ada adalah Dzat Yang Maha Sempurna.

Siapa yang mendefinisikannya?

Siapapun yang telah melihat Tidak Ada, maka ia tahu bahwa Tidak Ada itu Maha Sempurna.
Tidak Ada itu Maha Sempurna karena semua benda akan lapuk dan menajdi Tidak Ada.

Apakah Tidak Ada dapat dilihat?
Tentu. Bukankah Tidak Ada telah terlihat? tentu saja. bahkan Tidak Ada lebih jelas dari pada gunung Himalaya.
Tidak Ada dapt dilihat, semua benda yang saat ini terlihat, akan lapuk, rudak dan nanti akan menjadi Tidak Ada.

apakah Tidak Ada dapat dilihat dengan mata?
mustahil. gunung, bulan, matahari, bumi, dan semacamnya, semua itu bisa dilhat oleh mata kepala. tetapi Tidak Ada, tak mungkin dilihat dengan mata, sebagamana udara yang tak dapat dilihat dengan mata. karena semua benda, akan lapuk dan rusak dan menjadi Tidak Ada, jika sudah Tidak Ada apalagi yang bisa dilihat oleh mata?

bila tidak bisa dilihat dengan mata, lalu dengan apa kita melihat Tidak Ada? dengan akal.

perhatikan semua yang ada, ada gunung, ada pohon, ada batu, ada bumi, dan semacamnya, semua itu terkena perubaha, merupakan dukha, anicca dan anatta. ketika gunung hancur, apakah masih ada yang disebut gunung, pohon, batu, bumi dan lain-lain? semua menjadi Tidak Ada.

"engkau adalah manusia". dan ketika engkau mati, apakah engkau masih ada?

*yang gw ubah kata2 "Ada" jadi "Tidak Ada" - mirip paham nihilisme jadinya

[ryu]

inilah contoh, hancurnya argumentasi ketiadaan tuhan. oleh karena itu, orang atheis dan budhis yang menganggap Tuhan tidak ada, tidak memiliki argumentasi yang benar. mereka bertanya, "kalau alam semesta ini diciptakan tuhan, maka siapa yang menciptakan tuhan?"

dan saya jawab "tuhan tidak ciptakan". merka bertanya "bagaimana tuhan bisa exist tanpa diciptakan?"

saya jawab "sebagaimana alam semesta bisa exist tanpa diciptakan" (tanpa diciptakan dalam keyakinan budhist). bagaimana alam semesta bisa exist tanpa dicptakan? yaitu semestinya umat budha yang menjawab, sebagaiman keyakinan mereka bahwa alam semsta tidak diciptakan.

seenak perutnya mengajukan pertanyaan kepada penganut agama yang percaya akan adanya tuhan, untuk mengejek dan membuat mereka bingung. tapi mereka sendiri, kalau ditanya dasar keyakinan mereka yang menyatakan bahwa "tuhan itu tidak ada", maka mereka sendiri bingung dan uring-uringan, seperti yang terlihat di thread ini. lihat dan perhatikan bahwa orang-orang yng tidak percaya adanya tuhan ini "tidak tahu dan bingung" kenapa tuhan tidak ada?

perasaan selama ini yang seenak perut itu anda sendiri deh dengan bermain logika tapi kok logika anda sendiri tidak pernah jalan dan berhasil membuktikan logika nada.

[Deva19]

inilah contoh, hancurnya argumentasi ketiadaan tuhan. oleh karena itu, orang atheis dan budhis yang menganggap Tuhan tidak ada, tidak memiliki argumentasi yang benar. mereka bertanya, "kalau alam semesta ini diciptakan tuhan, maka siapa yang menciptakan tuhan?"

dan saya jawab "tuhan tidak ciptakan". merka bertanya "bagaimana tuhan bisa exist tanpa diciptakan?"

saya jawab "sebagaimana alam semesta bisa exist tanpa diciptakan" (tanpa diciptakan dalam keyakinan budhist). bagaimana alam semesta bisa exist tanpa dicptakan? yaitu semestinya umat budha yang menjawab, sebagaiman keyakinan mereka bahwa alam semsta tidak diciptakan.

seenak perutnya mengajukan pertanyaan kepada penganut agama yang percaya akan adanya tuhan, untuk mengejek dan membuat mereka bingung. tapi mereka sendiri, kalau ditanya dasar keyakinan mereka yang menyatakan bahwa "tuhan itu tidak ada", maka mereka sendiri bingung dan uring-uringan, seperti yang terlihat di thread ini. lihat dan perhatikan bahwa orang-orang yng tidak percaya adanya tuhan ini "tidak tahu dan bingung" kenapa tuhan tidak ada?

back to topic bro..

bisakah anda menjawab ?

kenapa anda tidak bisa menjawab pertanyaan saya bro forte. apakah anda bodoh?

saya sudah katakan dari awal..
saya bertanya duluan.. maka anda yang menjawab
dan ANDA JUGA BERJANJI TIDAK MENGGUNAKAN KATA2 KASAR ?
terus apa definisi BODOH ?

bisakah anda berlaku gentle ?
tidak bosankah anda mengatakan orang lain BODOH untuk menutupi KEBODOHAN sendiri ?

justru saya yang tanya, kalo anda gentel, kita debatnya di darat ajah! tuh alamt saya ada jelas, tertera di forum saya. no. hp saya juga ada. beapa no.hp kamu?

[Kelana]

ternyata ada umat budhis yang bisa menangkap jawaban dan pertanyaan saya. ternyata tidak semua orang bodoh. ada juga yang pintar, contohnya ini :

Bro deva, Sring yg tanya, kalau zat mnyebbkan sesuatu, maka apa yg menyebbkn dzat itu ada?? Akibat dsebbkan oleh sebab1 dan sebab satu disebbkan oleh sebb2 sblumnya? Bgaimana tggapanmu?

dzat tidak ada yang menciptakan. karena dzat adalalah Ada. sedangkan Ada itu tidak ada yang menciptakan. tetapi manusia telah diciptakan oleh "Yang Ada".

Ini adalah premis (sesuatu yang dianggap benar keberadaannya) para theis.
Hal ini bisa kita balik, jika ada sesuatu yang tidak diciptakan ( si Ada), bisa ada dengan sendirinya, maka kita juga bisa mengatakan bahwa semesta itu ada dengan sendirinya, tidak ada yang menciptakan.

Jadi mengapa harus menggunakan konsep si Ada yang tidak diciptakan, sementara ada konsep semesta yang tidak diciptakan.

Theis tidak pernah melihat adanya semesta yang tanpa diciptakan karena sudah terdoktrin dalam kitabnya bahwa ada yang menciptakan semesta

anda pintar. jika dikatakan bahwa alam semesta bisa ada dengan sendirinya, maka kenapa Ada tidak bisa dinyatakan ada dengan sendirinya. soal kenapa harus menggunakan konsep Ada? karena kita sedang membicarakan soal ada dan tiada. bukankah alam semesta itu Ada? dan apakah Ada itu alam semesta?

perlu saya bertanya dulu, kalimat anda yang di bold oleh saya di atas adalah pertanyaan atau pernyataan?

[HokBen]

^ post gw di atas ga usah dianggep serius, itu lagi iseng aja plintir2 argumentasi orang

[Forte]

inilah contoh, hancurnya argumentasi ketiadaan tuhan. oleh karena itu, orang atheis dan budhis yang menganggap Tuhan tidak ada, tidak memiliki argumentasi yang benar. mereka bertanya, "kalau alam semesta ini diciptakan tuhan, maka siapa yang menciptakan tuhan?"

dan saya jawab "tuhan tidak ciptakan". merka bertanya "bagaimana tuhan bisa exist tanpa diciptakan?"

saya jawab "sebagaimana alam semesta bisa exist tanpa diciptakan" (tanpa diciptakan dalam keyakinan budhist). bagaimana alam semesta bisa exist tanpa dicptakan? yaitu semestinya umat budha yang menjawab, sebagaiman keyakinan mereka bahwa alam semsta tidak diciptakan.

seenak perutnya mengajukan pertanyaan kepada penganut agama yang percaya akan adanya tuhan, untuk mengejek dan membuat mereka bingung. tapi mereka sendiri, kalau ditanya dasar keyakinan mereka yang menyatakan bahwa "tuhan itu tidak ada", maka mereka sendiri bingung dan uring-uringan, seperti yang terlihat di thread ini. lihat dan perhatikan bahwa orang-orang yng tidak percaya adanya tuhan ini "tidak tahu dan bingung" kenapa tuhan tidak ada?

back to topic bro..

bisakah anda menjawab ?

kenapa anda tidak bisa menjawab pertanyaan saya bro forte. apakah anda bodoh?

saya sudah katakan dari awal..
saya bertanya duluan.. maka anda yang menjawab
dan ANDA JUGA BERJANJI TIDAK MENGGUNAKAN KATA2 KASAR ?
terus apa definisi BODOH ?

bisakah anda berlaku gentle ?
tidak bosankah anda mengatakan orang lain BODOH untuk menutupi KEBODOHAN sendiri ?

justru saya yang tanya, kalo anda gentel, kita debatnya di darat ajah! tuh alamt saya ada jelas, tertera di forum saya. no. hp saya juga ada. beapa no.hp kamu?

buat apa bro ?
anda mulai kembali seperti kemarin bro ?
kemarin ya kemarin.. saya harapkan anda bisa dinginkan kepala anda dulu..
jika tidak.. silakan anda matikan koneksi internet anda dan pergilah tidur..
tidak perlu memaksa..
dan saya pun ada HAK menolak untuk berdiskusi dengan orang yang tengah emosi bro..
jadi hargai HAK SAYA.

[Deva19]

"engkau adalah manusia". dan ketika engkau mati, apakah engkau masih ada?

jika aku mati, maka aku tidak ada.

dapat dengan mudah menjawab pertanyaanmu. maka sekarnag gilirang saya tanya, "jika engkau mati, apakah manusia juga mati?"

"jika alam semesta ini hancur, maka apakah Ada itu hancur?"

[ryu]

seperti biasa main tantang2an jadi ajang premanisasi nih thread

[xenocross]

lihat dan perhatikan bahwa orang-orang yng tidak percaya adanya tuhan ini "tidak tahu dan bingung" kenapa tuhan tidak ada?

Kalau sesuatu emang gak ada kenapa harus bingung?

Kok gak ada monster laut nessie?
Kok gak ada pegasus?
Gua gak percaya dengan adanya pegasus, alien, dan monster laut nessie

Kalau gua harus membuktikan bahwa pegasus gak ada, tentunya gua bingung gimana caranya

Sama juga kalau aku harus membuktikan bahwa alien gak ada.
Tapi apa itu berarti alien ada? gak juga kan

Makanya, beban pembuktian itu harusnya ada di pihak yang bilang alien itu ada, kan gampang, seret aja UFOnya kesini, kasih liat ke kita, difilmkan, difoto, diwawancara, dll

sama dengan TUHAN.
pembuktian harusnya di pihak yang bilang ada, kalau di pihak ateis tentunya kita BINGUNG

[Forte]

seperti biasa main tantang2an jadi ajang premanisasi nih thread

iya..
sebenarnya capek juga..
berapa banyak thread yang berakhir serupa seperti ini ?

kenapa bro deva19 gak urusin forum sendiri ? kalau mau premanisasi di forum sendiri ya hak dia..
ini jelas forum buddhist.. premanisasi idealnya tidak ada di sini..

dan perlukah sumedho menulis "watching..." untuk membuat suhu thread ini kembali normal ?

[Johsun]

Kalau tdk salah, semua makhluk dan alam semesta termasuk sankhata Dhamma, sdangkan Nibbana termasuk Asankhata dhamma/dhamma yg tdk berkondisi.
Sedangkan Avalokitesvara berkata semua bentuk kekosongan Dhamma ini adalah tidak lahir dan tidak mati, tidak bertambah jg tidak berkurang,dst...
 berarti alam semesta dan semua makhluk termsuk dalam Dhamma, sbgai Sankhata Dhamma, atau Dhamma yg berkondisi. Jd Dhamma terdapat 2 jenis...sankhata dan asankhata, dan Dhamma sendiri adalah tidak lahir dan tidak mati, maka silahkan menyimpulkan sendiri...cmiiw...

[Deva19]

inilah contoh, hancurnya argumentasi ketiadaan tuhan. oleh karena itu, orang atheis dan budhis yang menganggap Tuhan tidak ada, tidak memiliki argumentasi yang benar. mereka bertanya, "kalau alam semesta ini diciptakan tuhan, maka siapa yang menciptakan tuhan?"

dan saya jawab "tuhan tidak ciptakan". merka bertanya "bagaimana tuhan bisa exist tanpa diciptakan?"

saya jawab "sebagaimana alam semesta bisa exist tanpa diciptakan" (tanpa diciptakan dalam keyakinan budhist). bagaimana alam semesta bisa exist tanpa dicptakan? yaitu semestinya umat budha yang menjawab, sebagaiman keyakinan mereka bahwa alam semsta tidak diciptakan.

seenak perutnya mengajukan pertanyaan kepada penganut agama yang percaya akan adanya tuhan, untuk mengejek dan membuat mereka bingung. tapi mereka sendiri, kalau ditanya dasar keyakinan mereka yang menyatakan bahwa "tuhan itu tidak ada", maka mereka sendiri bingung dan uring-uringan, seperti yang terlihat di thread ini. lihat dan perhatikan bahwa orang-orang yng tidak percaya adanya tuhan ini "tidak tahu dan bingung" kenapa tuhan tidak ada?

back to topic bro..

bisakah anda menjawab ?

kenapa anda tidak bisa menjawab pertanyaan saya bro forte. apakah anda bodoh?

saya sudah katakan dari awal..
saya bertanya duluan.. maka anda yang menjawab
dan ANDA JUGA BERJANJI TIDAK MENGGUNAKAN KATA2 KASAR ?
terus apa definisi BODOH ?

bisakah anda berlaku gentle ?
tidak bosankah anda mengatakan orang lain BODOH untuk menutupi KEBODOHAN sendiri ?

justru saya yang tanya, kalo anda gentel, kita debatnya di darat ajah! tuh alamt saya ada jelas, tertera di forum saya. no. hp saya juga ada. beapa no.hp kamu?

buat apa bro ?
anda mulai kembali seperti kemarin bro ?
kemarin ya kemarin.. saya harapkan anda bisa dinginkan kepala anda dulu..
jika tidak.. silakan anda matikan koneksi internet anda dan pergilah tidur..
tidak perlu memaksa..
dan saya pun ada HAK menolak untuk berdiskusi dengan orang yang tengah emosi bro..
jadi hargai HAK SAYA.

oke deh, bro..

saya off.

tapi saya kasih tau, di forum ini, tidak ada yang membuat saya slalu marah, kecuali Anda. ingat itu...! anda bertindak seperti seorang jagoan, serasa saya ditantang berkelahi oleh anda. anda penganut beladiri apa bro? biasanya orang yang petantang petenteng kayak ente tuh yang punya basic beladiri. ok bro....

[Forte]

u/ Deva 19

silakan baca dulu ini ya..

http://www.samaggi-phala.or.id/naskahdamma_dtl.php?id=70&hal=1&cont=ketuhanan1.html&path=&hmid=

semoga jelas.. soalnya kalau saya jawab nanti jadinya debat kusir.. bagus bro baca dulu
gw coba cari.. ternyata bhante uttamo pernah bikin.. dan jangan kuatir.. itu versi bahasa indonesia..
semoga bisa memahami ketuhanan versi buddhisme.

[Forte]

oke deh, bro..

saya off.

tapi saya kasih tau, di forum ini, tidak ada yang membuat saya slalu marah, kecuali Anda. ingat itu...! anda bertindak seperti seorang jagoan, serasa saya ditantang berkelahi oleh anda. anda penganut beladiri apa bro? biasanya orang yang petantang petenteng kayak ente tuh yang punya basic beladiri. ok bro....

saya tanya dengan RENDAH HATI BRO..

di mana statement saya yang MEMBUAT ANDA MARAH. ?
silakan quote.. makasih..

dan saya ULANGI : yang membuat anda marah bukan SAYA, TAPI PIKIRAN NEGATIF ANDA..

selamat beristirahat..

[Deva19]

seperti biasa main tantang2an jadi ajang premanisasi nih thread

iya..
sebenarnya capek juga..
berapa banyak thread yang berakhir serupa seperti ini ?

kenapa bro deva19 gak urusin forum sendiri ? kalau mau premanisasi di forum sendiri ya hak dia..
ini jelas forum buddhist.. premanisasi idealnya tidak ada di sini..

dan perlukah sumedho menulis "watching..." untuk membuat suhu thread ini kembali normal ?

ente tuh, yang kelakuannya kayak preman. preman yng ngejago, tapi kalo ada rombongan FPI lewat, nyungsep dia. tatonya disembunyiin. lo tuh, yang ngajak tengkar. tapi kalo gw marah, lo panggil moderator.