Tuhan Pencipta secara ilmiah sudah bisa dibuktikan tidak diperlukan ada!

[K.K.]

sama hal-nya tidak ada rujukan budhisme yang menyatakan bahwa brahma menciptakan "planet2" atau sejenis-nya...

Maksudnya di sutta tidak dijelaskan apakah Brahma mencipta atau tidak, jadi Bro raynoism itu berspekulasi Brahma juga mencipta karena yang di alam lebih rendah saja bisa mencipta. Tidak masalah sih spekulasi demikian, asal jangan langsung dinyatakan sebagai Ajaran Buddha.

[Mahadeva]

Maksudnya di sutta tidak dijelaskan apakah Brahma mencipta atau tidak, jadi Bro raynoism itu berspekulasi Brahma juga mencipta karena yang di alam lebih rendah saja bisa mencipta. Tidak masalah sih spekulasi demikian, asal jangan langsung dinyatakan sebagai Ajaran Buddha.

di surga tingkat Paranimmita-vasavatti...dikatakan dewa di sana punya kekuatan untuk mencipta..apakah termasuk membuat planet?

sumber: http://www.buddhanet.net/pdf_file/allexistence.pdf

[Mahadeva]

ini link yang lebih praktis...dikatakn dewa di alam ini bisa memproduksi
   http://www.dhammawiki.com/index.php?title=Paranimmita-vasavatti-deva

[K.K.]

di surga tingkat Paranimmita-vasavatti...dikatakan dewa di sana punya kekuatan untuk mencipta..apakah termasuk membuat planet?

sumber: http://www.buddhanet.net/pdf_file/allexistence.pdf

Paranimmita-vasavati menguasai ciptaan dari yang lain. Yang dikatakan menciptakan (objek-objek yang menyenangkan indriah) itu adalah deva dari nimmanarati. Manusia pun menciptakan objek yang menyenangkan indriah, lalu apakah kita berspekulasi bahwa jika manusia bisa 'mencipta' lalu berarti menciptakan alam juga?

[adi lim]

desain itu maksudnya bentuk2 tubuh makhluk hidup, matanya 2 didepan, jarinya 5. Brahma tidak mendisain 32 tanda agung, itu kan hukum alam karma. Kehadiran Buddha bukan rencana brahma, Brahma itu umurnya lebih panjang, bahkan Brahma itu sudah melihat Buddha2 sebelum Buddha Gotama dan masih hidup sampe sekarang. Yang brahma rencanakan itu pergerakan planet dll. Brahma tidak menakdirkan jalan hidup makhluk

tapi kan kalo nda ada ayam yang ngerami sapa bro?


soal Brahma yang merencanakan pergerakan planet ada referensinya Bro?


 [at] mr indra: secara implisit, saya ingat ada sutta yang bilang tentang kemampuan2 dan kesengangan dewa di tingkat2nya, ada yang bilang bisa menciptakan sesuatu bahkan bisa bikin planet. Manusia aja bisa desain pergerakan kereta api, apalagi Brahma. Kalau brahma nda bisa apa2 ngapain Buddha bilang Brahma itu alam dewa yang termasuk tinggi, mencapainya juga nda sembarangan tidak cukup sila saja harus ada samadhi dan panna juga.

 [at] dilbert: anda benar. tapi yang dimaksud ilmuwan kan uang jaman kuno

yang pernah saya baca adalah Brahma Baka masih kalah jauh 'ilmu alip2an' dengan Buddha Gotama 
 

[Mahadeva]

 [at] Kainyn: thanks infonya

 [at] adi: Buddha memang keren

[freecloud79]

setelah saya baca baca thread ini saya mengerti pemikiran bro deva dengan logika logikanya ttg konsep Tuhan tp mgkn banyak saudara se-Dhamma yang tidak berpikir sampai ke situ.
Kita harus menghormati bro deva karena saya salut bro deva sampe mau ikut mempelajari ajaran Buddha. mungkin pribadi dia setelah mau susah payah untuk mengetahui dan mempelajari ajaran Buddha juga mengakui di hati yang terdalam bahwa keberadaan Tuhan adalah jelas tidak ada cuma karena dogma agama yang dr awal telah meyebutkan tentang Allah/Tuhan makanya dia membuat pernyataan Tuhan dengan variabel Logika.

Kesimpulan :

Menghormati Kebebasan Beragama

Agama I membuat Logika Tuhan = Ada
Agama B membuat Logika Tuhan = Tidak ada

itu adalah hak masing masing agama.

Cuma Bro deva mempost variabel Agama I Tuhan = Ada di forum Agama B Tuhan = Tidak Ada
yah jelas jelas ngawur dan tidak diterima oleh kawan kawan.

Ok Bro Deva...

[Piter]

oooammm

[ardb]

 
Namo Buddhaya

kemarin saya main ke toko saudara. trus ada yg masuk ke dlm toko dan membagikan buku " benarkah kehidupan diciptakan?"

ini link download bukunya

http://www.jw.org/download/?fileformat=PDF&output=html&pub=lc&langwritten=IN

bagaimana menurut anda semua?

ini website yg terdapat di buku tersebut

http://www.jw.org/id/

[adi lim]

Namo Buddhaya

kemarin saya main ke toko saudara. trus ada yg masuk ke dlm toko dan membagikan buku " benarkah kehidupan diciptakan?"

ini link download bukunya

http://www.jw.org/download/?fileformat=PDF&output=html&pub=lc&langwritten=IN

bagaimana menurut anda semua?

ini website yg terdapat di buku tersebut

http://www.jw.org/id/

jadilah manusia yang baik, dengan tidak mengurus dan mencampuri kepercayaan orang lain

[NagaSena]

Dewa19, kamu pengikut nabi yang diam di dalam GOA ya... 
Semua Nabi Keturunan Yahudi dari Garis Ishak... bukan Ismael...

[NagaSena]

bukan.

Brahman itu adalah makhluk tertinggi yang disalah fahami oleh umat hindu sebagai tuhan. makanya, hal itu kemudian disangkal oleh sang Budha sebagaimana tertulis di dalam sutta. sedangkan Ada itu berbeda dengan Brahman. di dalam agama hindu, ada istilah yang dipergunakan untuk persamaan Ada, tapi saya lupa istilahnya. yang jelas bukan nirwana. nirwana itu dalam hindu artinya surga. sedangkan dalam agama Budha berubah menjadi nibbana,mengikuti bahasa pali. tapi maknanya menjadi berbeda pula dengan nirwana. wah... jadi sadar nih... banyak yang lupa dengan istilah-istilah hinduisme. maklum dah lama gak baca-baca Bagavad Gita.


hmm 2 bulan lalu saya plajari hinduisme (nama resminya sanatana dharma), brahman itu beda dengan brahma. Umat hindu pun tidak semuanya menganggap brahma itu tuhan, tergantung alirannya kalau vaishnava
yang mereka anggap tuhan ya Sri Wisnu kalau Shaiva Siddhanta ya Dewa Siva, kalau yang nganggep brahma tuhan jarang hampir nda ada.

o ya, kalo brahman itu salah satu pribadi tuhan. kalau atman adalah percikan brahman. besarnya atman itu 1/10000 tebal rambut (dan abadi kekal tak berubah tak terhancurkan, mirip kayak konsep Ada bro dewa19)
ada lagi bhagavan, pribadi tuhan yang personal dalam hindu.

kalau menurut saya brahma yang disebut Buddha ya memang dewa brahma dalam hindu itu, Brahma memang bisa mendesign alam ini kok, (di sutta kan ada salah satu tingkat surga yang dewanya bisa bikin planet dan lain2 )   tapi bukan berarti dia causa prima, sama kayak manusia sekarang bisa design meja, kursi bahkan sel buatan apalagi Dewa Brahma. Dan menurut hindu pun dewa brahma itu bisa mati, ada umurnya 100 tahun brahma, kalau udh mati ya rebirth lagi, gitu (saya sudah tanya kok sama orang yang ngerti hindu, mas ngarayana namanya, cari aja blog nya)

kalau saya pribadi lebih cocok ke anatta, kalau di hindu kan ada atman yang kekal yang besarnya 1/10000 tebal rambut, nah masalahnya menurut sains yang terbukti kan anatta. menurut saya atman itu masih bisa dibagi lagi jadi 1/100000 mungkin.

maaf bukan maksud membahas agama lain di forum buddhis, cuma nanggepi comen sebelum berdasar yang saya plajari, kalau salah tolong benerin.thx

nb: moksa juga banyak macamnya bukan hanya bersatu dengan tuhan, ada tinggal 1 tempat dengan tuhan, menjadi berkuasa seperti tuhan, punya kekayaan seperti tuhan dll.

Ikut Nimbrung...   

SRI KRISNA ia Lah Tuhan/Allah yang Mutlak Dalam agama Hindu... Bukan Dewa Wisnu(Pemelihara), Brahma(Pencipta) atau Shiva(Pelebur)   

[Gwi Cool]

rekan2 dhammacitta, saya sering menjumpai argumen dan pertanyaan beberapa rekan di sini yg menentang adanya tuhan yang isinya:

"Kalau Tuhan ada mengapa ada banyak penderitaan, ketidakadilan dan ada bayi lahir cacat?"

lalu dijawab rekan lain,
"Iya kalau Tuhan itu ada pasti dia akan menolong kita dan memberi yang baik2 saja!"

argumen rekan di atas sesungguhnya masih lemah, bisa saja tuhan itu ada dan punya juga sifat iseng, suka mempermainkan ciptaan dan maha kuasa, dia kan tuhan, suka2 dia.apa syarat jadi tuhan itu harus baik2, dan tidak nakal?ha4

ada lagi rekan lain yang berusaha menjawab lagi dengan tujuan membuktikan tuhan itu ada:

"Kalau benar Tuhan tak ada, mengapa hidup ini bisa begitu teratur, asam amino pun tersusun teratur, planet orbitnya teratur dll? Harusnya kan supaya logis harus ada yang mengatur?"

argumen ini lumayan berbobot, mereka yang percaya Tuhan yang mengatur karena didasarkan teorinya Tn Hoyle, Hoyle berpendapat terbentuknya asam amino secara acak sejak big bang begitu kecil kemungkinannya seperti kita mengharap saat ada tornado yang besar di tempat pembuangan rongsokan besi, setelah tornado itu berhenti akan terbentuk sebuah pesawat Boeing 747.
Kemungkinan terbentuk asam amino secara acak adalah 1 banding 10 pangkat 950
http://ngarayana.web.ugm.ac.id/Galle...l/image007.png

tetapi teori ini punya banyak kesalahan sampai teori ini diberi embel2 fallacy.
Hoyle's fallacy - Wikipedia, the free encyclopedia

ada juga the Watchmaker Analogy termasuk analogi yang digunakan oleh yang percaya Tuhan Pencipta

Dalam waktu yang tak terbatas, biarpun hanya ada 1 kemungkinan maka hal itu pasti terjadi.

Richard Dawkins, seorang ilmuwan yang benar2 ilmuwan, bukan pseudoscientist ataupun new age scientist. Dia punya teori Weasel Program (suatu eksperimen yang bertujuan menghasilkan kalimat METHINKS IT IS LIKE A WEASEL), yang menyatakan jika seekor kera diberi mesin tik lalu disuruh mengetik sesuka dia maka suatu saat di hasil ketikan kera itu akan terbentuk kalimat METHINKS IT IS LIKE A WEASEL

Weasel program - Wikipedia, the free encyclopedia

sudah dibuktikan dengan simulasi program komputer juga
Infinite monkey theorem - Wikipedia, the free encyclopedia

jadi ketika terbentuk asam amino yang tidak sempurna maka akan langsung mati karena proses seleksi alam, hanya organisme yang sempurna yang bisa bertahan sampai hari ini, (kita contohnya, hasil evolusi yang panjang).

argumen ini cukup kuat untuk menyanggah teorinya Tn Hoyle.
tetapi argumen ini belum bisa menjawab tentang terbentuknya pikiran dan kesadaran kita.

jarang saya temui para misionaris yang menggunakan argumen tn hoyle untuk mendukung doktrin mereka tentang adanya tuhan pencipta, biasanya hanya misionaris yang benar2 pandai. Seandainya mereka pakai itu, masih bisa dibantah dengan Weasel Program.

untuk menyatakan Tuhan itu ada tidak cukup dengan kepercayaan
untuk menyatakan Tuhan itu tidak ada tidak cukup dengan ketidakpercayaan

Menurut saya kata "Tuhan" tidak perlu dibahas, klo orang lain tanya tentang Tuhan di Ajaran Buddha, bisa dikasih tahu seperti ini: "Ada berapa Tuhan di dunia ini?" Orang itu pasti bilang satu, trus tanya "Apakah seluruh dunia setuju Tuhan itu satu? Boleh tahu siapa namanya? Atau julukan lain?" Jika semua orang setuju ada satu maka "Saya akan setuju itu juga, kalau ada yang berbeda, saya mau jawab apa ya? Kan sudah lebih dari satu, saya jawab ini nanti jadi 3 atau tambah lagi."