//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Takdir versus non-takdir  (Read 10974 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tan

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 510
  • Reputasi: 31
Takdir versus non-takdir
« on: 26 July 2007, 02:49:38 PM »
Rekan-rekan seDhamma,

Saya hendak mengusulkan topik baru nih, yaitu mengenai ada atau tidaknya takdir yang mengatur hidup manusia. Semoga bisa menjadi topik yang menarik. Terima kasih.

Metta,

Tan

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #1 on: 26 July 2007, 04:06:26 PM »
Menurut saya pribadi tidak ada takdir dalam agama Buddha yang ada kondisi karma.

Misalnya seseorang buta sejak lahir pada kehidupan sekarang karena kondisi karma yang menyebabkan dia buta akibat perbuatan di masa lalu.

Kalau mengenai takdir itu menurut saya, sesuatu yang muncul tanpa sebab dan tidak bisa ditolak.
Dan konsep takdir bagi saya adanya di agama samawi. Takdir itu ditentukan oleh Mr. X (pinjam istilah Bro. Dhanu) untuk bercoba2 ria(melakukan experimen kali)



Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Tan

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 510
  • Reputasi: 31
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #2 on: 26 July 2007, 08:01:04 PM »
Terima kasih Bro Hedi untuk tanggapannya.

Bro Hedi memaparkan perbedaan antara karma dan takdir. Jadi saya boleh menyimpulkan perbedaan karma dan takdir adalah sebagai berikut:

KARMA

Ada kondisi di masa lampau yang menjadi penyebabnya.

TAKDIR

Tidak ada penyebabnya dan tak dapat ditolak.

Bila saya salah mohon dikoreksi. Sekali lagi atas tanggapannya saya ucapkan banyak terima kasih.

Metta,

Tan

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #3 on: 26 July 2007, 08:04:30 PM »
Ya.. Benar.. Thanks 4 the conclusion..  =D>

Dan sedikit tambahan.. Kondisi itu tidak hanya kehidupan lampau, tapi bisa juga masa lalu pada kehidupan ini.
Karena karma dapat berbuah pada saat ini dan masa mendatang..

Who be the next.. Ayo2.. share your opinion. :D
« Last Edit: 26 July 2007, 08:07:03 PM by Hedi Kasmanto »
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #4 on: 26 July 2007, 08:15:11 PM »
Takdir : Sudah Suratan, Tidak bisa dirubah, Pasrah, Bagaimana yang maha Kuasa, sejak lahir berdosa

Non Takdir : Manusia bisa berusaha sendiri untuk berubah, Tidak ada yang namanya Dosa turunan, Tidak ada yang menyurat :)
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #5 on: 26 July 2007, 09:19:11 PM »
Menurut KBBI, takdir berarti ketetapan Tuhan; ketentuan Tuhan; nasib. Jadi apa/siapakah penyebab munculnya takdir? Ya tentu saja si Tuhan.

Jadi non-takdir berarti non (bukan) ketetapan tuhan; bukan ketentuan tuhan; bukan nasib.

Lalu pertanyaannya adalah apakah non-takdir ini berarti juga suatu bentuk ketetapan hanya saja bukan tuhan yang menetapkan, ataukah ini berarti sama sekali bukan suatu bentuk ketetapan?

Dalam konteks Buddhis apakah hukum karma adalah suatu bentuk ketetapan meskipun bukan tuhan yang menetapkan atau sama sekali bukan suatu bentuk ketetapan?

Semoga pertanyaannya tidak membingungkan :)
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #6 on: 26 July 2007, 09:31:27 PM »
Menurut KBBI, takdir berarti ketetapan Tuhan; ketentuan Tuhan; nasib. Jadi apa/siapakah penyebab munculnya takdir? Ya tentu saja si Tuhan.

Jadi non-takdir berarti non (bukan) ketetapan tuhan; bukan ketentuan tuhan; bukan nasib.

Lalu pertanyaannya adalah apakah non-takdir ini berarti juga suatu bentuk ketetapan hanya saja bukan tuhan yang menetapkan, ataukah ini berarti sama sekali bukan suatu bentuk ketetapan?

Dalam konteks Buddhis apakah hukum karma adalah suatu bentuk ketetapan meskipun bukan tuhan yang menetapkan atau sama sekali bukan suatu bentuk ketetapan?

Semoga pertanyaannya tidak membingungkan :)


Hm.. Menarik.
Saya mencoba memberikan pandangan..
Bisa dikatakan Kamma ini suatu ketetapan (jika meminjam istilah dari Sdr. Kelana)
Tapi ketetapan dari non takdir / kamma (saya gabungkan) itu sifatnya aksi dan reaksi.

Jika saya bawakan ke Fisika, ketetapan yang diistilahkan oleh Sdr. Kelana itu merupakan suatu rule yang berlaku, atau istilahnya Hukum Fisika. Dan untuk memudahkan saya bawakan contoh Hukum Archimedes.

Hukum Archimedes salah satu prakteknya bila memasukkan suatu benda dengan massa dan volume tertentu ke dalam suatu wadah penuh air. Maka akan sebanding dengan jumlah air yang terkeluarkan. Jadi di sini jelas ada aksi dan reaksi.

Jika konsep takdir,
bisa dikatakan begini : Tanpa ada kejadian apa2, air tersebut tiba2 tumpah keluar..   
dan
konsep non takdir,
Ada kejadian yang menimpa dengan gaya2 tertentu yang menyebabkan air tersebut keluar..

Semoga dapat dipahami.. CMIIW
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #7 on: 26 July 2007, 09:46:45 PM »
Ketetapan= hukum/aturan/keputusan ?
 ???
There is no place like 127.0.0.1

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #8 on: 26 July 2007, 09:57:45 PM »
Ketetapan= hukum/aturan/keputusan ?
 ???

Ketetapan MPR = Keputusan MPR kan ? :)
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #9 on: 26 July 2007, 10:11:59 PM »
Kalo di buddhisme karena tidak ada yg memutuskan jadi

Ketetapan = Hukum / aturan ?

Jadi Kamma adalah hukum/aturan atau Kamma bukan Hukum/aturan ? 

 :D
There is no place like 127.0.0.1

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #10 on: 26 July 2007, 10:14:32 PM »
Kalau saya pribadi berpendapat Karma adalah Hukum yang berperan di dalam semesta di samping hukum2 lainnya (yang katanya ada 23 hukum lain). Makanya dikenal Hukum Karma. CMIIW

Koreksi :
Bukan 24 hukum lain tetapi 24 faktor hukum sebab musabab yang lain (paccaya)
Lihat post di bawah. Thanks untuk Bro. Ryu yang mengkoreksi..


« Last Edit: 26 July 2007, 11:34:01 PM by Hedi Kasmanto »
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #11 on: 26 July 2007, 11:08:16 PM »
Bukannya panca niyama?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #12 on: 26 July 2007, 11:10:58 PM »
Saya koreksi..
Kayaknya saya yang salah..
Sorry

Ini yang saya ambil dari buku 100 tanya jawab dengan B.Uttamo

1. hukum biji2an
2. hukum temperatur
3. hukum perbuatan
4. hukum kekuatan pikiran
5. hukum dhamma

yang 24 itu merupakan 24 faktor hukum sebab musabab/paccaya

maaf atas kekeliruan saya.. :) maklum masih newbie

« Last Edit: 26 July 2007, 11:33:38 PM by Hedi Kasmanto »
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Wi Tjong

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 40
  • Reputasi: 7
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #13 on: 27 July 2007, 09:04:54 AM »
Halo Bro Tan...

Ngomongin takdir mengingatkan saya pd lagu nya Dessy Ratnasari : "Takdir memang kejam, tak mengenal perasaan, ...."

Syair ini lalu diprotes habis-habisan, mau digugat dan akhirnya harus menyatakan maaf didepan publik. (Dari dulu juga gue bilang apa Des.. ? mending pakai "Kadir memang kejam,...", lu sih gak percaya). jangan terlalu serius...cuma pengen bercanda saja...

Dalam agama non Buddhis, mereka juga sekarang sudah membedakan Takdir dgn Nasib. Mereka percaya adanya takdir dan juga nasib. Mereka sekarang juga sudah percaya bahwa nasib bisa berubah. Nasib dikarenakan oleh perbuatan sendiri katanya mereka. Tapi mereka bilang, tidak percaya sama hukum karma, padahal sebenarnya nasib itu bahasa Buddhis nya ya itu, hukum karma (menurutku).

Apakah takdir ada ? Ada tidaknya sih tidak bisa dibuktikan

Tetapi kalau dari kacamata Buddhis, kita sudah tau tidak ada. Alasannya, kalau ada, percuma dong segala usaha selama hidup, pahala yg dikumpulkan dsb, toh semua telah ditentukan oleh "sutradara" dan "penulis skenario". Kita hanya memainkan peran yg ceritanya "DIRAHASIAKAN". Sebenarnya agak susah diterima akal sehat (logika) rata-rata manusia.

Kita ibarat hanyalah obeng yg dipakai oleh penguasa. Kita tidak berhak memilih dan ingin seperti apa. Itulah takdir yg kejam dan tidak berperasaan... Tapi anehnya lagi, mengapa statement ini di gugat ???

Nanti kita lanjutkan ....

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Takdir versus non-takdir
« Reply #14 on: 27 July 2007, 10:32:26 AM »
Kalau saya pribadi berpendapat Karma adalah Hukum yang berperan di dalam semesta di samping hukum2 lainnya (yang katanya ada 23 hukum lain). Makanya dikenal Hukum Karma. CMIIW

Koreksi :
Bukan 24 hukum lain tetapi 24 faktor hukum sebab musabab yang lain (paccaya)
Lihat post di bawah. Thanks untuk Bro. Ryu yang mengkoreksi..



Setahu saya, yang disampaikan Sdr. Hedi sebelumnya sudah benar. Paccaya adalah hukum sebab musabab, Panca Niyama pun adalah hukum sebab musabab.
Singkatnya Panca Niyama termasuk dalam 24 Paccaya, yaitu Anantara Paccaya.
http://www.brelief.org/reports/patthana/index.html
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

 

anything