//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong  (Read 4632 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline steve19800

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 27
  • Reputasi: 0
Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« on: 31 March 2016, 12:37:40 PM »
Halo semua,

Ada yang pernah tahu, ada dua versi tentang syarat-syarat apa saja yang dibutuhkan sehingga bisa dikatakan berbohong.

Yang pertama adalah niat untuk berbohong dan usaha untuk berbohong.
Yang kedua adalah, sesuatu yang tidak benar, niat untuk berbohong, usaha untuk berbohong dan orang lain mengerti akan apa yang dikatakan. 

Mengapa versi pertama tidak membutuhkan syarat "orang lain mengerti akan apa yang dikatakan atau tidak"? Sedangkan versi yang kedua untuk mengkategorikan seseorang berbohong dibutuhkan syarat tersebut.

Saya bisa mencantumkan sumbernya, tapi mereka dalam bahasa inggris. Terima kasih semua.

Offline harlons

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 20
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #1 on: 31 March 2016, 03:41:10 PM »
Gak mudeng dengan apa yg Bro Steve sampaikan & tanyakan.
Boleh di perjelas dan diberikan sumber bro maksud sekalian ?

Offline Sugato

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 9
  • Reputasi: 0
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #2 on: 31 March 2016, 05:19:37 PM »
versi pertama tak benar..
versi kedua benar..
berdasarkan logika..

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #3 on: 01 April 2016, 03:26:10 PM »
 steve19800, mungkin dari sumber yang berbeda? apakah dari komentar atau dari sutta? disebutkan saja biar kita bahas.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline DragonHung

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 963
  • Reputasi: 57
  • Gender: Male
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #4 on: 02 April 2016, 10:29:00 AM »
Sesuatu yg benar pun kalo ada niat untuk dipelintir bisa saja jadi ucapan salah.
Contohnya mengadukan suatu hal dengan tujuan memecah belah.
Ini termasuk ucapan salah juga.
Banyak berharap, banyak kecewa
Sedikit berharap, sedikit kecewa
Tidak berharap, tidak kecewa
Hanya memperhatikan saat ini, maka tiada ratapan dan khayalan

Offline steve19800

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 27
  • Reputasi: 0
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #5 on: 14 April 2016, 04:11:10 PM »
Below, there are two different versions of what is considered lying.
The first one is:

On Pg. 245

       states that a violation of this rule requires two factors:

    1) Intention: the aim to misrepresent the truth; and

    2) Effort: the effort to make another individual know whatever one  wants to communicate based on that aim.


On Pg. 246, paragraph 3:

    Result is not a factor under this rule. Thus whether anyone understands the lie or is deceived by it is irrelevant to the offense.

Link: http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1.pdf

On the contrary, the second version is:

    The fourth precept has four factors:

      1  a falsehood
      2  the intention to speak a falsehood
      3  the effort is made
      4  others understand what was said

Link: http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanavara/uposatha.html

Versi pertama tidak membutuhkan hasil apakah seseorang mengerti apa yang dikatakan atau tidak sedangkan yang kedua membutuhkan. Mengapa mereka berbeda?

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #6 on: 14 April 2016, 06:38:20 PM »
Halo semua,

Ada yang pernah tahu, ada dua versi tentang syarat-syarat apa saja yang dibutuhkan sehingga bisa dikatakan berbohong.

Yang pertama adalah niat untuk berbohong dan usaha untuk berbohong.
Yang kedua adalah, sesuatu yang tidak benar, niat untuk berbohong, usaha untuk berbohong dan orang lain mengerti akan apa yang dikatakan. 

Mengapa versi pertama tidak membutuhkan syarat "orang lain mengerti akan apa yang dikatakan atau tidak"? Sedangkan versi yang kedua untuk mengkategorikan seseorang berbohong dibutuhkan syarat tersebut.

Saya bisa mencantumkan sumbernya, tapi mereka dalam bahasa inggris. Terima kasih semua.

Kalo dilihat dari definisi kebohongan (musavada) dalam sutta, misalnya MN 41:

Di sini seseorang mengucapkan kebohongan; ketika dipanggil oleh pengadilan, atau dalam suatu pertemuan, atau di depan sanak saudaranya, atau oleh perkumpulannya, atau di depan anggota keluarga kerajaan, dan ditanya sebagai seorang saksi sebagai berikut: ‘Baiklah, tuan, katakanlah apa yang engkau ketahui,’ tidak mengetahui, ia mengatakan, ‘aku tahu,’ atau mengetahui, ia mengatakan, ‘aku tidak tahu,’; tidak melihat, ia mengatakan, ‘aku melihat,’ atau melihat, ia mengatakan, ‘aku tidak melihat’; dengan penuh kesadaran ia mengatakan kebohongan demi keselamatan dirinya sendiri, atau demi keselamatan orang lain, atau demi hal-hal remeh yang bersifat duniawi.

Di sana juga tidak mengindikasikan orang lain harus memahami apa yg dikatakan.
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline steve19800

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 27
  • Reputasi: 0
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #7 on: 15 April 2016, 02:33:58 PM »
Di dalam kondisi di atas seseorang memahami apa yang dikatakan.
Jika seseorang berkata bohong kepada seekor hewan atau benda mati itu artinya "tidak memahami apa yang dikatakan".

Untuk versi pertama,
Jika seseorang berusaha untuk berbohong  tanpa pihak lain mengerti atau tidak, itu adalah berbohong.

Versi kedua,
Orang lain perlu mengerti apa yang dikatakan baru itu dikatakan berbohong.
Bicara bohong kepada orang lain yang tidak mengerti bahasa Indonesia, kepada benda mati misalkan tembok, kepada seekor semut tdk termasuk.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #8 on: 15 April 2016, 06:43:00 PM »
Di dalam kondisi di atas seseorang memahami apa yang dikatakan.
Jika seseorang berkata bohong kepada seekor hewan atau benda mati itu artinya "tidak memahami apa yang dikatakan".

Untuk versi pertama,
Jika seseorang berusaha untuk berbohong  tanpa pihak lain mengerti atau tidak, itu adalah berbohong.

Versi kedua,
Orang lain perlu mengerti apa yang dikatakan baru itu dikatakan berbohong.
Bicara bohong kepada orang lain yang tidak mengerti bahasa Indonesia, kepada benda mati misalkan tembok, kepada seekor semut tdk termasuk.

Sesungguhnya ini termasuk bahasan yang "acinteyya" karena menyangkut sebab dan akibat perbuatan/karma. Dalam ajaran Theravada yang umum diketahui, faktor yang menentukan akibat perbuatan adalah niat (cetana). Sepertinya versi pertama menganut prinsip cetana ini, sedangkan versi kedua juga menitikberatkan hasil/akibat langsung perbuatan pada objeknya.

Secara akal sehat saja, kita hanya dapat mengasumsikan seharusnya berbohong kepada benda mati memang tidak masalah, tetapi kalo mengingat prinsip cetana, perbuatan berbohong tersebut sepertinya sudah membuahkan akibatnya juga. Jadi, membahas hal2 seperti ini memang bikin tambah bingung saja :)
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Sugato

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 9
  • Reputasi: 0
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #9 on: 29 April 2016, 09:25:05 AM »
Musavada
1.Sesuatu yg tdk benar
2.Ada niat untuk menipu
3.Berusaha untuk menipu
4.Orang lain tertipu

Offline harlons

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 20
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #10 on: 29 April 2016, 02:28:03 PM »
pertanyaannya kenapa harus berbohong kepada objek yg tidak memberikan respon balik ?

Analogi (Benda mati, hewan, orang mati):
1. Anda pasti ada masalah jika berbicara kepada sebuah meja, apalagi mencoba untuk berbohong kepada meja ? Kecuali pada saat anda bicara dengan meja ada org disamping yg mendengarkan, kalau itu niat anda bukan bicara kepada meja tapi pada org yg disamping anda
2. Anda berbicara dengan hewan, ini masih dianggap normal daripada berbicara kepada sebuah benda mati. Namun hewan jelas tidak mengerti apa yg anda sampaikan melalui bahasa verbal, jika hewan tidak dengan bahasa verbal kenapa harus berbohong ? disini jelas ada masalah juga ?
3. Sambung point no 2, hewan bisa komunikasi secara non verbal atau bahasa tubuh. Jika anda memegang 1 ikan yg sudah mati dan memangil kucing "puss puss" sambil  lambaiin ikan itu sejajar dengan mata kucing otomatis tuh kucing datang karena dia pikir mau dikasih makan, sampai didepan anda tarik itu ikan dan tidak jadi memberikannya pada kucing apa ini disebut tidak berbohong ?
4. Terlepas dr unsur mistis, berbicara dengan orang mati, sampe tenggorokan keringpun itu orang mati juga tidak bisa memberi respon apapun lantas kenapa harus berbohong ?

Offline Sugato

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 9
  • Reputasi: 0
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #11 on: 30 April 2016, 07:13:18 PM »
pertanyaannya kenapa harus berbohong kepada objek yg tidak memberikan respon balik ?

Analogi (Benda mati, hewan, orang mati):
1. Anda pasti ada masalah jika berbicara kepada sebuah meja, apalagi mencoba untuk berbohong kepada meja ? Kecuali pada saat anda bicara dengan meja ada org disamping yg mendengarkan, kalau itu niat anda bukan bicara kepada meja tapi pada org yg disamping anda
2. Anda berbicara dengan hewan, ini masih dianggap normal daripada berbicara kepada sebuah benda mati. Namun hewan jelas tidak mengerti apa yg anda sampaikan melalui bahasa verbal, jika hewan tidak dengan bahasa verbal kenapa harus berbohong ? disini jelas ada masalah juga ?
3. Sambung point no 2, hewan bisa komunikasi secara non verbal atau bahasa tubuh. Jika anda memegang 1 ikan yg sudah mati dan memangil kucing "puss puss" sambil  lambaiin ikan itu sejajar dengan mata kucing otomatis tuh kucing datang karena dia pikir mau dikasih makan, sampai didepan anda tarik itu ikan dan tidak jadi memberikannya pada kucing apa ini disebut tidak berbohong ?
4. Terlepas dr unsur mistis, berbicara dengan orang mati, sampe tenggorokan keringpun itu orang mati juga tidak bisa memberi respon apapun lantas kenapa harus berbohong ?

bohong ama objek mati gk ada karma buruknya deh
klo boongin org baru ada dosanya

Offline Alucard Lloyd

  • Sebelumnya: a.k.agus
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 529
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • buddho
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #12 on: 01 May 2016, 03:34:20 PM »
bohong ama objek mati gk ada karma buruknya deh
klo boongin org baru ada dosanya


karma buruk tetapi terjadi kalau pun berbohong pada benda mati, karena dia melakukan karma buruk dalam pikiran dan ucapan dan hasil nya akan di tuai di kemudian hari sebagai akibat dari perbuatan dari niat dalam pikiran dan ucapan yang ia tanam saat berbohong biar pun itu benda mati, sebab benda mati hanya lah objek dan kebohongan adalah action yang dia lukakan.

karma terjadi dalam tiga pintu pikiran, ucapan dan perbuatan dan masing masing mempunyai akibat nya di kemudian hari.

dosa disini kalau melihat sebagai hukuman akan akibat yang kita lakukan saya rasa tidak ada akibat nya, tapi kalau dosa disini sebagai arti dari dosa penolakan saya rasa berbohong kepada benda mati adalah bagian dari dosa dan moha.
Agama ku tidak bernama
Karena guru ku telah parinibbana
Yang tertinggal hanyalah dahmma
Agar aku dapat mencapai nibbana

Offline harlons

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 20
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #13 on: 02 May 2016, 09:34:28 AM »
bohong ama objek mati gk ada karma buruknya deh
klo boongin org baru ada dosanya

Sekarang saya tanya anda pernah berbohong ?
Jika tidak pernah berbohong maka tidak perlu dilanjutkan pembahasan ini, jika pernah apa alasan anda pada saat berbohong ?
Itu saja dulu.

Offline Sugato

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 9
  • Reputasi: 0
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Kondisi yang dibutuhkan untuk berbohong
« Reply #14 on: 02 May 2016, 10:58:19 AM »
pernah..
hanya melatih mengurangi kebohongan saja..