//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Merokok, melanggar sila-kah?  (Read 43202 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #45 on: 23 May 2008, 10:30:45 AM »
Pertama2x kita mesti samakan dulu nih definisi kesadaran itu apa.


 :))

Iya nih, kesadaran.... pikiran....
Selalu bisa timbul salah pengertian ketika membahas 2 hal diatas.

Yg Bro Medho maksud adalah: kesadaran indra atau kesadaran landasan indra yg melemah ketika mengkonsumsi drugs...

Tapi, ini ada hubungannya juga dengan kesadaran pikiran loh, drugs melemahkan kesadaran pikiran, akibatnya LDM menguat dikarenakan kontrol / filter pikiran yg melemah. Sedangkan sensasi indera2 lainnya malah menguat (inilah sebabnya mengapa ketika mengkonsumsi drugs, si pemakai seringkali merasa superior dalam hub sex, dan perasaan seringkali menjadi lebih sensitif: sangat penyedih, sangat gembira, gampang tersinggung, dsbnya).

Menarik juga membahas hubungan antara "Buddhism, kesadaran dan drugs", jika  didapat suatu kesimpulan, mungkin bisa membantu program rekondisi untuk orang2 yg ingin lepas dari kecanduan.

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #46 on: 23 May 2008, 12:44:20 PM »
Pertama2x kita mesti samakan dulu nih definisi kesadaran itu apa.

Kesadaran itu ada 6 dan berhubungan dengan indra masing2x. Ketika saya serakah, ke-6 pintu indra dengan kesadarannya tetap kuat, tidak melemah.

Coba kita ambil contoh, misalnya saya mengkonsumsi "pil **" misalnya lalu jadi lemah kesadaran. Nah lemahnya kesadaran ini kan bukan LDM, maka itu aye bilang lemahnya kesdaran itu bukan karena LDM


Itu pil*** apa? untuk apa? kalo pil itu untuk kesehatan...ga mungkin akan melemahkan kesadaran. Kalo pil itu untuk kenikmatan...jelas jelas ini Lobha... ;D

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #47 on: 23 May 2008, 12:49:07 PM »
Quote
Itu pil apa? untuk apa? kalo pil itu untuk kesehatan...ga mungkin akan melemahkan kesadaran
Dapat meyebabkan kantuk. Dilarang mengendarai kendaraan bermotor dan alat-alat berat ketika makan obat ini.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #48 on: 23 May 2008, 01:07:22 PM »
Quote
Itu pil*** apa? untuk apa? kalo pil itu untuk kesehatan...ga mungkin akan melemahkan kesadaran. Kalo pil itu untuk kenikmatan...jelas jelas ini Lobha... ;D
Terlepas dari jenis pilnya utk apa, seperti kata om karuna itu bisa menyebabkan kantuk,

Kalau pil koplo misalnya, kita ingin, melekat, serakah, lalu kita makan pil itu. Nah yg menyebabkan lemahnya kesadaran keserakahan/lobha itu atau si pil ? nah loh...
There is no place like 127.0.0.1

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #49 on: 23 May 2008, 01:36:10 PM »
Pertama2x kita mesti samakan dulu nih definisi kesadaran itu apa.

Kesadaran itu ada 6 dan berhubungan dengan indra masing2x. Ketika saya serakah, ke-6 pintu indra dengan kesadarannya tetap kuat, tidak melemah.

Coba kita ambil contoh, misalnya saya mengkonsumsi "pil **" misalnya lalu jadi lemah kesadaran. Nah lemahnya kesadaran ini kan bukan LDM, maka itu aye bilang lemahnya kesdaran itu bukan karena LDM


Itu pil*** apa? untuk apa? kalo pil itu untuk kesehatan...ga mungkin akan melemahkan kesadaran. Kalo pil itu untuk kenikmatan...jelas jelas ini Lobha... ;D


Waduh... si Ce Lily ini culun banget, sich!

Jelaslah maksud Bro Ben itu Pil Ekstasi, Pil Koplo dan sejenisnya...

::

Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #50 on: 23 May 2008, 01:57:50 PM »
Makanya definisi 'kesadaran' harus jelas dulu. Saya pernah tulis bahwa 'orang gila' biarpun 'mengetahui' tetep bukan sadar.
Kalo ga didefinisikan dulu 'sadar'-nya, maka ga akan ada ujungnya. Nanti orang tidur pulas tanpa mimpi, dikatakan 'tidak ada kesadaran'.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #51 on: 23 May 2008, 02:12:00 PM »
Quote
Waduh... si Ce Lily ini culun banget, sich!

Jelaslah maksud Bro Ben itu Pil Ekstasi, Pil Koplo dan sejenisnya...
bro willy, kan ci lily masih belum terkontaminasi, jadi nga tahu gituan :P

 [at] kainyn:
yah memang harus diperjelas dahulu. Sepertinya "kesadaran" pada pancasila itu merujuk pada 6 kesadaran pada 6 landasan indria
There is no place like 127.0.0.1

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #52 on: 23 May 2008, 02:21:58 PM »
Sumedho,

Rasanya bukan itu juga. Kalo emang maksudnya landasan kesadaran indriah, berarti denger lagu pake headphone keras2 juga ga boleh, karena bikin kuping budek (melemahkan landasan kesadaran telinga)  ;D
Ga yakin juga deh, mungkin harus cari teks yang jelasin langsung.

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #53 on: 23 May 2008, 02:34:35 PM »
Quote
Itu pil*** apa? untuk apa? kalo pil itu untuk kesehatan...ga mungkin akan melemahkan kesadaran. Kalo pil itu untuk kenikmatan...jelas jelas ini Lobha... ;D
Terlepas dari jenis pilnya utk apa, seperti kata om karuna itu bisa menyebabkan kantuk,

Kalau pil koplo misalnya, kita ingin, melekat, serakah, lalu kita makan pil itu. Nah yg menyebabkan lemahnya kesadaran keserakahan/lobha itu atau si pil ? nah loh...

Hmmm....
karena keserakahan maka meminum pil itu. kalo pil itu bereaksi maka akan melemahkan kesadaran.... begitu kan Suhu Medho? ;D
jadi pil itu termasuk ahara (makanan) yg bisa mempengaruhi kualitas makhluk hidup. balik lagi ke CUKA.... :)) :)) :))

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #54 on: 23 May 2008, 02:37:43 PM »
Quote
Waduh... si Ce Lily ini culun banget, sich!

Jelaslah maksud Bro Ben itu Pil Ekstasi, Pil Koplo dan sejenisnya...
bro willy, kan ci lily masih belum terkontaminasi, jadi nga tahu gituan :P

Ya... nih... ;D
Habis suhu ketiknya PIL + *** doang sih :)) :)) :))

Suhu & Bro yg berpengalaman....ajarin dong? :)) :)) :))

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #55 on: 23 May 2008, 02:53:51 PM »
Sumedho,

Rasanya bukan itu juga. Kalo emang maksudnya landasan kesadaran indriah, berarti denger lagu pake headphone keras2 juga ga boleh, karena bikin kuping budek (melemahkan landasan kesadaran telinga)  ;D
Ga yakin juga deh, mungkin harus cari teks yang jelasin langsung.
Kalo itu mah tidak melemahkan kesdaran telinga, tetapi merusak indra telinga :))
There is no place like 127.0.0.1

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #56 on: 23 May 2008, 02:58:36 PM »
Oke, sekarang kita samakan definisi 'kesadaran' yg akan kita bahas.

Kesadaran adalah: Sadar akan sesuatu / objek.
Jadi, kesadaran adalah sensasi yg dialami ketika pintu2 indera kita kontak dengan objek.
IMO, kesadaran = citta / mano (berarti, kesadaran = pikiran).

Kesadaran yg timbul biasanya disertai oleh pencerapan dan perasaan (cetasika).
Gara2 tempelan cetasika ini, kesadaran bisa menjadi kusala / akusala, tergantung tempelan cetasika tadi.

Kalo nge-drugs, kesadaran yg timbul lemah*) dan yang mendominasi adalah perasaan (cetasika) plus sankhara. Perasaan (halusinasi2 lampau, kenangan) plus sankhara (lobha, keingian rendah, dll) sangat mendominasi sehingga kesadaran tadi telah menjadi Akusala citta.

----

*) untuk lebih jelasnya, perbedaan kesadaran yg terjadi antara kesadaran normal, kesadaran lagi tidur dan kesadaran lagi nge-drugs, harus dibahas melalui citta-vitthi... mungkin teman2 lain bisa membantu

-----

Kesadaran terdapat diseluruh tubuh, jadi ketika mendengar radio kesadaran telingalah yg aktif, ketika melihat cewek cakep, kesadaran mata lah yg aktif. Jadi, kesadaran berpindah2, timbul dan lenyap tergantung objek apa yg paling dominan menyentuh landasan indera.

Tidak ada AKU yg melihat, yang ada hanyalah kesadaran melihat itu sendiri.
Tidak ada AKU yg mendengar, yang ada hanyalah kesadaran melihat telah padam dan kemudian muncullah kesadaran mendengar.

Kesadaran timbul dan lenyap silih berganti, tergantung objek.

----

Nah, apakah kesadaran tsb yg kita bahas, dan apakah ada hubungannya dengan SILA ke 5?

::

« Last Edit: 23 May 2008, 03:01:32 PM by willibordus »
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #57 on: 23 May 2008, 03:33:04 PM »
Oke, sekarang kita samakan definisi 'kesadaran' yg akan kita bahas.

Kesadaran adalah: Sadar akan sesuatu / objek.
Jadi, kesadaran adalah sensasi yg dialami ketika pintu2 indera kita kontak dengan objek.
IMO, kesadaran = citta / mano (berarti, kesadaran = pikiran).

Kesadaran yg timbul biasanya disertai oleh pencerapan dan perasaan (cetasika).
Gara2 tempelan cetasika ini, kesadaran bisa menjadi kusala / akusala, tergantung tempelan cetasika tadi.

Cetasika (faktor batin) timbul bersama dengan kesadaran
Cetasika (faktor batin) lenyap bersama dengan kesadaran
Cetasika (faktor batin), objeknya sama dengan kesadaran
Cetasika (faktor batin) berbagi vatthu (unsur) dengan kesadaran.

Itulah karakteristik cetasika.

Cetasika yg selalu ikut bersama dengan kesadaran adalah Sabbacitta sadharana cetasika 7 ( faktor batin yg umum di semua citta ) :
1. Phassa (kontak)
2. Vedana (Perasaan)
3. Sanna (pencerapan)
4. Cetana (kehendak)
5. Ekaggata (konsentrasi)
6. Manasikara (perhatian)
7. Jivitindriya (vitalitas hidup)

Kalo  Sabbacitta sadharana cetasika ini bersekutu dengan Akusala cetasika 14 (faktor batin buruk/ tidak bermanfaat) maka menjadi Akusala cetasika. Apabila Sabbacitta sadharana cetasika bersekutu dengan Sobhana cetasika 25 (faktor batin baik/bermanfaat) maka menjadi Sobhana cetasika.

Note : Akusala cetasika 14 & Sobhana cetasika 25 bisa di liat di table Cetasika 52

_/\_ :lotus:
« Last Edit: 23 May 2008, 03:42:05 PM by Lily W »
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #58 on: 23 May 2008, 04:10:09 PM »
willibordus,

Quote
Kalo nge-drugs, kesadaran yg timbul lemah*) dan yang mendominasi adalah perasaan (cetasika) plus sankhara
Perasaan bukannya vedanna?
kalo nge-drugs, kesadaran apa yang lemah? kalo dibilang salah satu dari 6 landasan kesadaran, rasanya tidak juga. Karena ada yang abis nge-drugs lalu melakukan hal2 kriminal.

Lalu kalo dibilang perasaan yang dominan, bagaimana kalo kita lagi terlalu lelah dan pikiran ga bisa fokus, sehingga melantur seperti orang mabuk. Gejalanya sama, tetapi menurut saya itu bukan point-nya. Dan sebetulnya saya sendiri masih belom tau secara pasti apa yang dimaksud dengan kesadaran itu.  ;D






Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Merokok, melanggar sila-kah?
« Reply #59 on: 23 May 2008, 04:39:40 PM »
Aduh jelasin dulu LDM itu apa??JD binggung gw...
_/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...