//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Teman", tlg di jawab ya pertanyaan berikut sesuai pandangan agama buddha..Thanks  (Read 74546 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
apaah syarat mencapai Jhana hanyalah sila yang sempurna??

Quote
3. “Di sini, para bhikkhu, dengan cukup terasing dari kenikmatan indria, terasing dari kondisi-kondisi tidak bermanfaat, Sāriputta masuk dan berdiam dalam jhāna pertama, yang disertai dengan awal pikiran dan kelangsungan pikiran, dengan kegembiraan dan kenikmatan yang muncul dari keterasingan.
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Dialog ini pernah terjadi antara saya dengan seorang bhikhu senior meditator dari STI. Mengenai meditasi. Jadi dalam sutta dikatakan sang Buddha bahwa seseorang harus mempunyai sila yang sempurna,karena setelah sila sempurna dan direnungkan maka menghasilkan ketenangan dan kebahagiaan,kebahagiaan mendatangkan konsentarasi. Nah mengenai pernyataan "perbuatan buruk yang tidak melanggar sila?" dan "segala khayalan seks yang tidak melanggar sila?"ini kutanyakan pada sang bhikhu dan dijawab itu tidak melanggar sila karena belum sampai pada tindakan sesuai kriteria. Lalu kujelaskan isi sutta tersebut di atas. Kalau begitu bhante,"seorang umat awam yang sering melakukan perbuatan buruk,pikiran buruk semacam iri hati,marah dll,,,,,,,,,,,itu belum melanggar sila,dia punya sila sempurna,lalu dia selalu latihan meditasi dijamin akan mencapai buah dalam meditasi,masuk jhana karena unsur ketenangan dan kebahagiaan yang terpenuhi? Pada saat itu sang Bhante menatapku dan menarik napas panjang. Masalah ini juga kupertanyakan pada bhante meditator lain di sangha agung. Sekarang rekan-rekan silakan merenungkan masalah ini.

sebelum direnungkan, ada baiknya anda menampilkan sisi sutta yg anda maksudkan itu, apa benar sutta itu mengatakan spt yg anda pahami?

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
formula jhana yg terdapat dalam banyak sutta adalah sbb:

Quote
23. “Dengan cukup terasing dari kenikmatan-kenikmatan indria, terasing dari kondisi-kondisi tidak bermanfaat, Aku masuk dan berdiam dalam jhāna pertama, yang disertai dengan awal pikiran dan kelangsungan pikiran, dengan kegembiraan dan kenikmatan yang muncul dari keterasingan.

24. “Dengan menenangkan awal pikiran dan kelangsungan pikiran, Aku masuk dan berdiam dalam jhāna ke dua, yang memiliki keyakinan-diri dan keterpusatan pikiran [22] tanpa awal pikiran dan kelangsungan pikiran, dengan kegembiraan dan kenikmatan yang muncul dari konsentrasi.

25. “Dengan meluruhnya kegembiraan, Aku berdiam dalam keseimbangan, dan penuh perhatian dan waspada penuh, masih merasakan kenikmatan pada jasmani, Aku masuk dan berdiam dalam jhāna ke tiga, yang sehubungan dengannya para mulia mengatakan: ‘Ia memiliki kediaman yang menyenangkan yang memiliki keseimbangan dan penuh perhatian.’

26. “Dengan meninggalkan kenikmatan dan kesakitan, dan dengan pelenyapan sebelumnya atas kegembiraan dan kesedihan, Aku masuk dan berdiam dalam jhāna ke empat, yang memiliki bukan-kesakitan-juga-bukan-kenikmatan dan kemurnian perhatian karena keseimbangan.

tidak pernah saya membaca sutta mana pun yg mensyaratkan moralitas sempurna untuk mencapai jhana.

Offline hemayanti

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.477
  • Reputasi: 186
  • Gender: Female
  • Appamadena Sampadetha
tetapi moralitas mendukung pencapaian jhana??
apakah bisa dikatakan orang yang memiliki moralitas yang baik akan lebih mudah untuk mencapai jhana ketimbang yang bermoral buruk?
"Sekarang, para bhikkhu, Aku mengatakan ini sebagai nasihat terakhir-Ku: kehancuran adalah sifat dari segala sesuatu yang terbentuk. Oleh karena itu, berjuanglah dengan penuh kesadaran."

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
tetapi moralitas mendukung pencapaian jhana??
apakah bisa dikatakan orang yang memiliki moralitas yang baik akan lebih mudah untuk mencapai jhana ketimbang yang bermoral buruk?
IMO sih iya, moralitas memang cukup membantu dalam pencapaian Jhana, tapi Moralitas itu sendiri bukan satu-satunya syarat untuk mencapai Jhana...
masih harus "terasing dari kesenangan indria dan kondisi tidak bermanfaat" ;D
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline hemayanti

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.477
  • Reputasi: 186
  • Gender: Female
  • Appamadena Sampadetha
IMO sih iya, moralitas memang cukup membantu dalam pencapaian Jhana, tapi Moralitas itu sendiri bukan satu-satunya syarat untuk mencapai Jhana...
masih harus "terasing dari kesenangan indria dan kondisi tidak bermanfaat" ;D
bisakah saya bilang begini, kalo belum bisa mencapai jhana, meditasi masih amburadul dan g karuan2, minimal bisa tetap menjaga dan melatih sila dengan baik.  ???
apakah jhana adalah sesuatu yang wajib dicapai?
mungkinkah pencapaian kebebasan tertinggi tanpa jhana?
« Last Edit: 25 July 2012, 10:37:44 PM by hemayanti »
"Sekarang, para bhikkhu, Aku mengatakan ini sebagai nasihat terakhir-Ku: kehancuran adalah sifat dari segala sesuatu yang terbentuk. Oleh karena itu, berjuanglah dengan penuh kesadaran."

Offline kullatiro

  • Sebelumnya: Daimond
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.153
  • Reputasi: 97
  • Gender: Male
  • Ehmm, Selamat mencapai Nibbana
Quote
Kalau
begitu bhante,"seorang umat
awam yang sering melakukan
perbuatan buruk,pikiran
buruk semacam iri hati,marah
dll,,,,,,,,,,,itu belum
melanggar sila,dia punya sila
sempurna,lalu dia selalu
latihan meditasi dijamin akan
mencapai buah dalam
meditasi,masuk jhana karena
unsur ketenangan dan
kebahagiaan yang terpenuhi?



ini bukan moralitas seketika tetapi telah melalui jalan latihan yang sangat panjang sekali hingga kondisi bathin bisa tenang hingga kondisi terasing jadi lebih mudah.

Apa yang dikatakan diatas memang belum melanggar sila tapi kualitas moralitas/sila nya bisa di bilang masih kasar sekali.
« Last Edit: 25 July 2012, 11:14:59 PM by daimond »

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
bisakah saya bilang begini, kalo belum bisa mencapai jhana, meditasi masih amburadul dan g karuan2, minimal bisa tetap menjaga dan melatih sila dengan baik.  ???
tentu saja bisa..

Quote
apakah jhana adalah sesuatu yang wajib dicapai?
IMO, Jhana tidak harus dicapai oleh semua orang, tapi memang Jhana sangat penting untuk menandai perkembangan batin kita

Quote
mungkinkah pencapaian kebebasan tertinggi tanpa jhana?
bisa saja, dengan mengambil meditasi vipassana, tapi meditasi vipassana ini juga harus memiliki dasar meditasi yang sudah kuat dulu.....
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline senbudha

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 209
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
AT fonte. Ada satu sutta ini yang mungkin baik jadi perenunganmu. UPALI SUTTA,yang menceritakan seorang siswa Nigantha yang kaya dan dikirim untuk menemui Sang Buddha. Murid Nigantha menekankan ajaran gurunya,bahwa tindakan fisik dan ucapan lebih besar kekuatannya dalam memberikan hasil. Sedangkan Sang Buddha,menjelaskan bahwa NIAT DAN TINDAKAN MENTAL lah yang lebih penting. Lewat khotbah ini sang Buddha mengubah kenyakinan UPALI. Karena Upali berpaling kepada sang Buddha,NIgatha Nataputta mati karena "KEMARAHANNYA".  Mengenai ratu Mahamaya yang menjalankan sila,itu tidak diadopsi dari kaum brahmanism,tapi setelah mengandung Bodhisatta,secara alamiah dan otomatis sang ratu tidak bernafsa pada hal-hal duniawi dan indrawi.Suttanya " Acchariya abbhuta sutta".Selanjutnya fonte,hanya sekedar nasehat saja, hati-hati dengan teman yang suka berlindung di belakangmu karena orang seperti ini adalah laki-laki pengecut. Wanita akan berpikir ulang untuk dekat dengan pria seperti ini. Juga buka mata lebar-lebar,nilailah orang dengan bijak,teman yang baik adalah teman yang mau menunjukkan kesalahanmu,bukan selalu memujimu dan mendukungmu disaat kamu salah. Sebagai orang Buddhist saya menghargai kejujuranmu. Ada 6 ucapan,tapi Sang Buddha hanya melakukan 2 ucapan. 1. Ucapan benar dan bermanfaat tapi tidak menyenangkan orang lain. 2, ucapan benar dan bermanfaat dan menyenangkan orang lain.Maafkan saya kalau anda tidak senamg padaku.SELESAI.

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
AT fonte. Ada satu sutta ini yang mungkin baik jadi perenunganmu. UPALI SUTTA,yang menceritakan seorang siswa Nigantha yang kaya dan dikirim untuk menemui Sang Buddha. Murid Nigantha menekankan ajaran gurunya,bahwa tindakan fisik dan ucapan lebih besar kekuatannya dalam memberikan hasil. Sedangkan Sang Buddha,menjelaskan bahwa NIAT DAN TINDAKAN MENTAL lah yang lebih penting. Lewat khotbah ini sang Buddha mengubah kenyakinan UPALI. Karena Upali berpaling kepada sang Buddha,NIgatha Nataputta mati karena "KEMARAHANNYA".  Mengenai ratu Mahamaya yang menjalankan sila,itu tidak diadopsi dari kaum brahmanism,tapi setelah mengandung Bodhisatta,secara alamiah dan otomatis sang ratu tidak bernafsa pada hal-hal duniawi dan indrawi.Suttanya " Acchariya abbhuta sutta".Selanjutnya fonte,hanya sekedar nasehat saja, hati-hati dengan teman yang suka berlindung di belakangmu karena orang seperti ini adalah laki-laki pengecut. Wanita akan berpikir ulang untuk dekat dengan pria seperti ini. Juga buka mata lebar-lebar,nilailah orang dengan bijak,teman yang baik adalah teman yang mau menunjukkan kesalahanmu,bukan selalu memujimu dan mendukungmu disaat kamu salah. Sebagai orang Buddhist saya menghargai kejujuranmu. Ada 6 ucapan,tapi Sang Buddha hanya melakukan 2 ucapan. 1. Ucapan benar dan bermanfaat tapi tidak menyenangkan orang lain. 2, ucapan benar dan bermanfaat dan menyenangkan orang lain.Maafkan saya kalau anda tidak senamg padaku.SELESAI.
Oke.. terima kasih atas informasi suttanya..

Mengenai tidak senang ? gak koq.. kita tetap temanan di forum ;D
Beda pendapat.. sah2 saja bukan.. tidak harus menjadikan suatu perbedaan pendapat ke arah permusuhan..
Kita bisa canda tawa di thread lain _/\_


« Last Edit: 26 July 2012, 10:01:06 AM by Forte »
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
AT fonte. Ada satu sutta ini yang mungkin baik jadi perenunganmu. UPALI SUTTA,yang menceritakan seorang siswa Nigantha yang kaya dan dikirim untuk menemui Sang Buddha. Murid Nigantha menekankan ajaran gurunya,bahwa tindakan fisik dan ucapan lebih besar kekuatannya dalam memberikan hasil. Sedangkan Sang Buddha,menjelaskan bahwa NIAT DAN TINDAKAN MENTAL lah yang lebih penting. Lewat khotbah ini sang Buddha mengubah kenyakinan UPALI. Karena Upali berpaling kepada sang Buddha,NIgatha Nataputta mati karena "KEMARAHANNYA".  Mengenai ratu Mahamaya yang menjalankan sila,itu tidak diadopsi dari kaum brahmanism,tapi setelah mengandung Bodhisatta,secara alamiah dan otomatis sang ratu tidak bernafsa pada hal-hal duniawi dan indrawi.Suttanya " Acchariya abbhuta sutta".Selanjutnya fonte,hanya sekedar nasehat saja, hati-hati dengan teman yang suka berlindung di belakangmu karena orang seperti ini adalah laki-laki pengecut. Wanita akan berpikir ulang untuk dekat dengan pria seperti ini. Juga buka mata lebar-lebar,nilailah orang dengan bijak,teman yang baik adalah teman yang mau menunjukkan kesalahanmu,bukan selalu memujimu dan mendukungmu disaat kamu salah. Sebagai orang Buddhist saya menghargai kejujuranmu. Ada 6 ucapan,tapi Sang Buddha hanya melakukan 2 ucapan. 1. Ucapan benar dan bermanfaat tapi tidak menyenangkan orang lain. 2, ucapan benar dan bermanfaat dan menyenangkan orang lain.Maafkan saya kalau anda tidak senamg padaku.SELESAI.

Upali Sutta memang menjelaskan tentang 3 jenis perbuatan (atau TINDAKAN dalam penjelasan anda), Nigantha menggunakan istilah TONGKAT, tapi apa pun sebutan yg digunakan, maknanya adalah perbuatan. anda sepertinya kebingungan dalam membedakan pikiran yg berupa kehendak/niat utk berbuat dan pikiran sebagai suatu perbuatan. tapi again, saya tidak akan berusaha mengubah pandangan anda itu.

anda pernah mengatakan soal baca buku RIWAYAT AGUNG PARA BUDDHA, ini saya kutipkan dari BAB VII DEWA SETAKETU:


Hari itu adalah tanggal 9 di bulan Asalha (Juni-Juli) tahun 67, Maha Era, ketika Ratu Siri Mahamaya berumur lima puluh lima tahun empat bulan, penduduk kerajaan sedang merayakan festival bintang Uttarasalha, sebuah peristiwa tahunan yang menjadi tradisi. Semuanya bergembira turut serta dalam perayaan ini.

Siri Mahamaya Devi juga turut serta dalam festival yang berlangsung dari tanggal 9 sampai tanggal 14 ini. Selama festival ini, tidak ada orang yang meminum minuman keras dan tidak ada yang memakai hiasan bunga, menggunakan parfum dan hiasan lainnya. Pada hari purnama di bulan itu, Sang Permaisuri bangun pagi-pagi, mandi dengan air harum dan melakukan dana besar dengan memberikan uang dan benda-benda lainnya senilai empat ratus ribu. Kemudian ia mengganti pakaian dan makan pagi yang terdiri dari makanan pilihan, kemudian ia menerima delapan sila (dari gurunya pertapa Devila) kemudian memasuki kamar istana yang dihias indah dan menghabiskan hari itu di atas dipan yang indah, dan menjalankan delapan sila.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
lanjut  :))
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline juanpedro

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 949
  • Reputasi: 48
  • Gender: Male
.... Ada 6 ucapan,tapi Sang Buddha hanya melakukan 2 ucapan. 1. Ucapan benar dan bermanfaat tapi tidak menyenangkan orang lain. 2, ucapan benar dan bermanfaat dan menyenangkan orang lain. Maafkan saya kalau anda tidak senamg padaku.SELESAI.
semuanya dilakukan dengan landasan cinta kasih kah?

CMIW, dari penjelasan-penjelasan ko senbudha, saya menarik kesimpulan:

menjaga sila: tidak melakukan (segala) perbuatan buruk

.... sepertinya anda sekali lagi kebingungan membedakan antara pikiran kehendak dan tindakan pikiran.
Wa indra, saya juga kebingungan akan kedua hal tersebut. mohon pencerahannya  ^:)^


Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male

Wa indra, saya juga kebingungan akan kedua hal tersebut. mohon pencerahannya  ^:)^



silakan memulai topik baru, karena di sini sedang asyik2nya, supaya tidak merusak keasyikan di sini.

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
AT fonte. Ada satu sutta ini yang mungkin baik jadi perenunganmu. UPALI SUTTA,yang menceritakan seorang siswa Nigantha yang kaya dan dikirim untuk menemui Sang Buddha. Murid Nigantha menekankan ajaran gurunya,bahwa tindakan fisik dan ucapan lebih besar kekuatannya dalam memberikan hasil. Sedangkan Sang Buddha,menjelaskan bahwa NIAT DAN TINDAKAN MENTAL lah yang lebih penting. Lewat khotbah ini sang Buddha mengubah kenyakinan UPALI. Karena Upali berpaling kepada sang Buddha,NIgatha Nataputta mati karena "KEMARAHANNYA".  Mengenai ratu Mahamaya yang menjalankan sila,itu tidak diadopsi dari kaum brahmanism,tapi setelah mengandung Bodhisatta,secara alamiah dan otomatis sang ratu tidak bernafsa pada hal-hal duniawi dan indrawi.Suttanya " Acchariya abbhuta sutta".Selanjutnya fonte,hanya sekedar nasehat saja, hati-hati dengan teman yang suka berlindung di belakangmu karena orang seperti ini adalah laki-laki pengecut. Wanita akan berpikir ulang untuk dekat dengan pria seperti ini. Juga buka mata lebar-lebar,nilailah orang dengan bijak,teman yang baik adalah teman yang mau menunjukkan kesalahanmu,bukan selalu memujimu dan mendukungmu disaat kamu salah. Sebagai orang Buddhist saya menghargai kejujuranmu. Ada 6 ucapan,tapi Sang Buddha hanya melakukan 2 ucapan. 1. Ucapan benar dan bermanfaat tapi tidak menyenangkan orang lain. 2, ucapan benar dan bermanfaat dan menyenangkan orang lain.Maafkan saya kalau anda tidak senamg padaku.SELESAI.
bisa dijelaskan apa korelasinya dengan sila yang kita bahas??
sepertinya dalam diskusi ini yang terkesan marah itu adalah diri anda sendiri, dan mengira orang lain juga berdiskusi dengan kemarahan yang sama dengan anda...
disini saya berdiskusi dengan netral saja kok, tidak ada kemarahan, yang ada malah hiburan... :)) :))




Hari itu adalah tanggal 9 di bulan Asalha (Juni-Juli) tahun 67, Maha Era, ketika Ratu Siri Mahamaya berumur lima puluh lima tahun empat bulan, penduduk kerajaan sedang merayakan festival bintang Uttarasalha, sebuah peristiwa tahunan yang menjadi tradisi. Semuanya bergembira turut serta dalam perayaan ini.

Siri Mahamaya Devi juga turut serta dalam festival yang berlangsung dari tanggal 9 sampai tanggal 14 ini. Selama festival ini, tidak ada orang yang meminum minuman keras dan tidak ada yang memakai hiasan bunga, menggunakan parfum dan hiasan lainnya. Pada hari purnama di bulan itu, Sang Permaisuri bangun pagi-pagi, mandi dengan air harum dan melakukan dana besar dengan memberikan uang dan benda-benda lainnya senilai empat ratus ribu. Kemudian ia mengganti pakaian dan makan pagi yang terdiri dari makanan pilihan, kemudian ia menerima delapan sila (dari gurunya pertapa Devila) kemudian memasuki kamar istana yang dihias indah dan menghabiskan hari itu di atas dipan yang indah, dan menjalankan delapan sila.

setelah mengandung Bodhisatta, Petapa Kaladevila menjadi patah hati dan otomatis tidak bernafsu terhadap hal-hal duniawi dan menjalankan atthasila, lalu diajarkan pada Ratu Mahamaya... ;D ;D ;D
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

 

anything