//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Teman", tlg di jawab ya pertanyaan berikut sesuai pandangan agama buddha..Thanks  (Read 74555 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Anda tampaknya kebingungan membedakan sila vs vinaya. yg anda maskudkan di atas itu adalah vinaya, sedangkan sila, bahkan jauh sebelum Pangeran Siddhattha lahir, masyarakat India sudah terbiasa menjalankan pancasila dan atthasila. dikisahkan bahwa Ratu Mahamaya juga sedang menjalankan atthasila ketika memperoleh mimpi yg mengawali kehamilannya.
sila mengatur perbuatan tapi dijelaskan juga bahwa perbuatan itu dilakukan melalui pikiran, ucapan, dan tindakan jasmani. sepertinya anda sekali lagi kebingungan membedakan antara pikiran kehendak dan tindakan pikiran.

perbuatan dulu atau pikiran dulu? ini spt pertanyaan, makan dulu atau mengunyah dulu? karena tindakan melalui pikiran itu juga adalah perbuatan. tapi dalam hal sila-3, membayangkan adegan hot dengan seorang wanita sampai mencapai puncak, secara ajaran Buddha hal ini tidak dikatakan sbg pelanggaran, karena kasus pelanggaran sila ke-3 sudah jelas diajarkan oleh Sang Buddha dalam banyak sutta yg salah satunya telah saya kutipkan di atas. walaupun mengeluarkan semen yg disengaja adalah pelanggaran vinaya yg cukup berat, namun tidak ada sila (pancasila) yg dilanggar.

Akan baik sekali jika kita mendiskusikan ajaran Sang Buddha, bukan ajaran Senbuddha. karena sptnya ajaran Senbuddha bertolak belakang dengan ajaran Sang Buddha.
nyela dikit bro indra, statement bro Indra cukup menarik bagi saya..
berarti atthasila itu bukan berasal dari Buddhisme ? apakah Hinduism juga menjalankan atthasila.. dan sepengetahuan bro Indra, ajaran apa saja yang tercantum di dalamnya Pancasila dan Atthasila selain Buddhisme ?
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline tuwino gunawan

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 272
  • Reputasi: 8
  • Gender: Male
ikutan nyimak...

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
nyela dikit bro indra, statement bro Indra cukup menarik bagi saya..
berarti atthasila itu bukan berasal dari Buddhisme ? apakah Hinduism juga menjalankan atthasila.. dan sepengetahuan bro Indra, ajaran apa saja yang tercantum di dalamnya Pancasila dan Atthasila selain Buddhisme ?

menjalankan sila adalah praktik religius yg sudah ada sejak jaman Pra-Buddhism, Sang Buddha mengadopsi praktik ini karena praktik ini memang baik utk dijalankan. apakah Hinduism juga menjalankan atthasila? jika yg dimaksudkan dengan Hinduism adalah kaum Brahmanis pada zaman Sang Buddha, maka jawabannya "ya". Dalam banyak sutta yg menceritakan tentang Cakkavati (Raja Universal), Sang Raja juga memiliki kebiasaan untuk mempraktikkan Atthasila pada hari Uposatha, walaupun tidak menerima ajaran ini dari Seorang Buddha.

Walaupun Ajaran lain juga menjalankan sila (pancasila atau atthasila), namun peraturan dalam sila tersebut tidak persis sama dengan versi Buddhism.
Dalam Hindu, baca misalnya http://www.hinduismtoday.com/modules/smartsection/item.php?itemid=4965
« Last Edit: 25 July 2012, 11:16:45 AM by Indra »

Offline senbudha

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 209
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Luar biasa,sekian lama belajar Buddhism ternyata baru tahu hari ini bahwa Sila tidak sama dengan Vinaya. Entah siapa yang bingung sekarang? Lebih luar biasa lagi,katanya Sang Buddha mengadopsi sila dari kitab veda milik kaum brahmanism. Kalau begitu,mestinya perayaan pengorbanan hewan harus dilakukan juga oleh orang buddhism. Sang Buddha yang sempurna harus mengadopsi sila dari pihak lain? Sekian lama saya membaca sutta,sutra,kitab tantra,saya belum menemukan bahwa Sang Buddha mengatakan DIA mengadopsi aturan sila dari pihak lain.

Offline senbudha

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 209
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Mulai sekarang,mungkin umat Buddha kalau menonton film porno,tarian telanjang,ngintip orang mandi,dll,maka tidak ada sila yang dilanggar.Kalau begitu ceritanya,hebat sekali ajaran Hasrat Indrawi. saya pikir banyak kitab komentar dan terutama para sarjana buddhist,para geshe harus membaca dan belajar lebih dalam komentar dari ajaran hasrat indrawi.

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Luar biasa,sekian lama belajar Buddhism ternyata baru tahu hari ini bahwa Sila tidak sama dengan Vinaya. Entah siapa yang bingung sekarang? Lebih luar biasa lagi,katanya Sang Buddha mengadopsi sila dari kitab veda milik kaum brahmanism. Kalau begitu,mestinya perayaan pengorbanan hewan harus dilakukan juga oleh orang buddhism. Sang Buddha yang sempurna harus mengadopsi sila dari pihak lain? Sekian lama saya membaca sutta,sutra,kitab tantra,saya belum menemukan bahwa Sang Buddha mengatakan DIA mengadopsi aturan sila dari pihak lain.
memangnya bila Sang Buddha mengadopsi pancasila, Beliau juga harus mengadopsi praktek pengorbanan??
Logika darimana ini?

Luar biasa anda baru tahu kalau sila itu adalah hasil adopsian...

Quote
1.7. ‘Raja Mahāsudassana memiliki tujuh pusaka dan empat ciri. Apakah tujuh itu? Suatu ketika, pada hari Uposatha tanggal lima belas,[5] ketika Raja telah membasuh kepalanya dan naik ke teras atas istananya untuk menjalankan hari Uposatha, Pusaka-Roda surgawi[6] muncul di hadapannya, berjari-jari seribu, lengkap dengan lingkaran, sumbu, dan segala hiasannya. Melihatnya, Raja Mahāsudassana berpikir: “Aku telah mendengar bahwa seorang Raja Khattiya yang sah ketika melihat roda seperti ini pada hari Uposatha tanggal lima belas, maka ia akan menjadi seorang Raja Pemutar-Roda. Semoga aku menjadi raja demikian!”’
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Mulai sekarang,mungkin umat Buddha kalau menonton film porno,tarian telanjang,ngintip orang mandi,dll,maka tidak ada sila yang dilanggar.Kalau begitu ceritanya,hebat sekali ajaran Hasrat Indrawi. saya pikir banyak kitab komentar dan terutama para sarjana buddhist,para geshe harus membaca dan belajar lebih dalam komentar dari ajaran hasrat indrawi.
saya pikir saya harus menyudahi diskusi dengan Anda.. karena dari awal, sudah saya tegaskan bahwa kita juga punya pemikiran untuk membedakan mana yang baik dan mana yang buruk, dan penjelasan bro Indra yang lebih senior juga cukup menjelaskan.
Dan juga yang perlu dihayati tidaklah hanya pelaksanaan sila, masih ada 4KM dan JMB8, dll yang juga tidak kalah penting.

Namun anda lebih memilih berdiskusi dengan model seperti ini dengan model menyindir.. dan dari awal saya menanggapi postingan anda menurut saya cukup baik, tanpa emosi. Namun anda sama sekali tidak menunjukkan itikad baik dalam diskusi, dan hanya mengumbar amarah dengan sindiran posting.. dan saya pikir tidak membawa manfaat apa-apa bagi kita berdua, dan hanya menyulut amarah Anda saja. Selain itu juga hanya berputar2 pada lingkaran setan "ini ayam, bukan ini itik, INI AYAM, BUKAN INI ITIK, INIIII AYAAAAAM TAUUU, BUKAN INII ITIIIK TAUUU" sungguh sangat tidak berguna bagi saya..

Dan saya juga tidak memaksa apa yang anda yakini, silakan saja. Seperti yang bro Indra katakan, kami di sini membahas yang sesuai dengan literatur. Dan justru dari isi literatur itu yang terus digali dan ditelusuri kebenarannya.


Saya mohon diri.. _/\_
« Last Edit: 25 July 2012, 03:17:11 PM by Forte »
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Luar biasa,sekian lama belajar Buddhism ternyata baru tahu hari ini bahwa Sila tidak sama dengan Vinaya. Entah siapa yang bingung sekarang? Lebih luar biasa lagi,katanya Sang Buddha mengadopsi sila dari kitab veda milik kaum brahmanism. Kalau begitu,mestinya perayaan pengorbanan hewan harus dilakukan juga oleh orang buddhism. Sang Buddha yang sempurna harus mengadopsi sila dari pihak lain? Sekian lama saya membaca sutta,sutra,kitab tantra,saya belum menemukan bahwa Sang Buddha mengatakan DIA mengadopsi aturan sila dari pihak lain.

argumentasi panik,
sungguh menyedihkan anda yg sudah sekian lama mempelajari buddhism tapi tidak bisa membedakan sila dan vinaya. dan anda sungguh malang karena saya tidak berniat utk menjelaskan perbedaannya pada anda, jadi anda terpaksa harus mencari tahu sendiri.

di atas saya sudah menegaskan bahwa walaupun kaum brahmanis juga menjalankan sila namun peraturan dalam sila itu tidak persis sama dengan sila versi buddhism, dan ini anda jadikan argumen bahwa saya mengatakan Sang Buddha mengadopsi sila dari pihak lain, santai saja Bung, tidak perlu panik begitu. menurut anda bagaimana Ratu Mahamaya bisa menjalankan atthasila ketika Buddha belum muncul di dunia ini? dari siapa ia memperoleh ajaran ini? Banyak sutta yg mengatakan bahwa para brahmana non-Buddhis juga mempraktikkan moralitas (sila), silakan anda membantah hal ini.

Sekian lama anda membaca sutta dan sutra tapi tidak mengetahui hal ini, saya khawatir anda sudah membaca sutta dan sutra palsu spt yg banyak beredar belakangan ini.

tambahan:

Monier Monier Williams dalam bukunya "Buddhism; In Its Connexion With Brahmanism and Hinduism: And Its Contrast...", hal 126, menuliskan sbb:

The five fundamentals rules of moral conduct (pancasila) were promulgated early:
1. Kill not any living thing; 2. Steal not; 3. Commit not adultery; 4. Lie not; 5. Drink not strong drink. These five, having reference chiefly to one's neighbour, were called the fivefold law of all classes, included layman. they were taken from brahmanism, But in the vows of Sanyasi the fifth was not included. It was Buddhism probably that first interdicted strong drink. It prohibited too  what the Brahmans allowed - killing for sacrificial purpose.
« Last Edit: 25 July 2012, 03:52:58 PM by Indra »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Mulai sekarang,mungkin umat Buddha kalau menonton film porno,tarian telanjang,ngintip orang mandi,dll,maka tidak ada sila yang dilanggar.Kalau begitu ceritanya,hebat sekali ajaran Hasrat Indrawi. saya pikir banyak kitab komentar dan terutama para sarjana buddhist,para geshe harus membaca dan belajar lebih dalam komentar dari ajaran hasrat indrawi.

di sini kami berpatokan dengan apa yg diajarkan oleh Sang Buddha (bukan Senbuddha), seperti yg tercantum dalam sutta2. jika tidak sesui sutta maka kami akan mengakui hal itu sebagai bukan ajaran Sang Buddha, vice versa. ini sesuai dengan nasihat Sang Buddha dalam Mahaparinibbana Sutta bahwa kita harus senantiasa menguji suatu ajaran dengan membandingkannya di bawah cahaya sutta dan vinaya. walaupun suatu ajaran itu baik tapi kalau bukan diajarkan oleh Sang Buddha, maka kami akan tetap mengakui hal itu sebagai bukan ajaran Sang Buddha. Banyak ajaran baik di dunia ini, tapi kami tidak ingin membuang2 waktu dengan hal2 yg tidak diajarkan oleh Sang Buddha. dan saya pikir anda sebaiknya juga mengikuti cara ini dalam berdiskusi di sini.

sekali lagi:
Kami ingin mempelajari ajaran Sang Buddha di sini, bukan ajaran Senbuddha.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Mulai sekarang,mungkin umat Buddha kalau menonton film porno,tarian telanjang,ngintip orang mandi,dll,maka tidak ada sila yang dilanggar.Kalau begitu ceritanya,hebat sekali ajaran Hasrat Indrawi. saya pikir banyak kitab komentar dan terutama para sarjana buddhist,para geshe harus membaca dan belajar lebih dalam komentar dari ajaran hasrat indrawi.
kitab kamasutra?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Mulai sekarang,mungkin umat Buddha kalau menonton film porno,tarian telanjang,ngintip orang mandi,dll,maka tidak ada sila yang dilanggar.Kalau begitu ceritanya,hebat sekali ajaran Hasrat Indrawi. saya pikir banyak kitab komentar dan terutama para sarjana buddhist,para geshe harus membaca dan belajar lebih dalam komentar dari ajaran hasrat indrawi.
saya tidak tahu anda yang pikun atau saya yang kurang jelas mengatakannya....

perbuatan buruk belum tentu melanggar sila


apakah dari statement saya itu, ada saya katakan kalau ngintip orang mandi, berjudi, nonton video porno itu dibolehkan??
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline Rico Tsiau

  • Kebetulan terjoin ke DC
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.976
  • Reputasi: 117
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
saya tidak tahu anda yang pikun atau saya yang kurang jelas mengatakannya....

perbuatan buruk belum tentu melanggar sila


apakah dari statement saya itu, ada saya katakan kalau ngintip orang mandi, berjudi, nonton video porno itu dibolehkan??

oh, ngintip orang mandi, berjudi, nonton video porno itu gak boleh/dilarang ya?  :-?

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
oh, ngintip orang mandi, berjudi, nonton video porno itu gak boleh/dilarang ya?  :-?
mungkin menurut Sila Senbuddha iya ;D
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline Rico Tsiau

  • Kebetulan terjoin ke DC
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.976
  • Reputasi: 117
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
mungkin perlu digaris bawahi, pancasila itu larangan untuk umat awam atau tekad melatih diri sih?

Offline senbudha

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 209
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Dialog ini pernah terjadi antara saya dengan seorang bhikhu senior meditator dari STI. Mengenai meditasi. Jadi dalam sutta dikatakan sang Buddha bahwa seseorang harus mempunyai sila yang sempurna,karena setelah sila sempurna dan direnungkan maka menghasilkan ketenangan dan kebahagiaan,kebahagiaan mendatangkan konsentarasi. Nah mengenai pernyataan "perbuatan buruk yang tidak melanggar sila?" dan "segala khayalan seks yang tidak melanggar sila?"ini kutanyakan pada sang bhikhu dan dijawab itu tidak melanggar sila karena belum sampai pada tindakan sesuai kriteria. Lalu kujelaskan isi sutta tersebut di atas. Kalau begitu bhante,"seorang umat awam yang sering melakukan perbuatan buruk,pikiran buruk semacam iri hati,marah dll,,,,,,,,,,,itu belum melanggar sila,dia punya sila sempurna,lalu dia selalu latihan meditasi dijamin akan mencapai buah dalam meditasi,masuk jhana karena unsur ketenangan dan kebahagiaan yang terpenuhi? Pada saat itu sang Bhante menatapku dan menarik napas panjang. Masalah ini juga kupertanyakan pada bhante meditator lain di sangha agung. Sekarang rekan-rekan silakan merenungkan masalah ini.

 

anything