//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Sutta dongeng???  (Read 24927 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Sutta dongeng???
« Reply #45 on: 02 March 2010, 07:21:18 AM »

 [at] indra:
Maaf,bkn sy tdk meyakini kekuatan Buddha yg lbh d atas manusia biasa,ttp sy menganggap ini adl diskusi ttg analisa thd sutta dg cara2 ilmiah spt yg dlakukan para ahli. D sini kt dharapkan meninggalkan sisi religius kt sejenak (mgkn tdk smuany krn ini adl forum religius) & menggunakan sisi keilmiahan kt. Jd d sini sy memandang (maaf) Buddha spt guru biasa yg wkt ny sama dg wkt manusia biasa dg kecepatan bicara spt rata2 kcptn bicara kt.
Misalny dr sisi religius seorg Buddhis meyakini bhw proses terjdny hujan krn hukum utu niyama yg kerjany hny dpahami oleh mrk yg tlah memiliki abhinna. Ttp dr segi keilmiahan seorg buddhis boleh meneliti,menganalisa bgmn terjadiny hujan dg metode ilmiah.
Mnrt sy bknkah sutta2 penting spt Dhammacakkapavattana sutta dsb diakui oleh smua aliran & tdk bnyk berbeda versi antara satu dg lainny shg tdk dpertnykn/dperdebatkn lg? Justru sutta2 yg tdk ad dlm satu tradisi tp ad d tradisi lain menjd pokok perdebatan sengit. Thx

Ada hal-hal supranatural yg tidak bisa kita tinggalkan dalam membahas Buddhism,
menurut anda secara ilmiah apakah peristiwa Sang Buddha membabarkan Abhidhamma di Tavatimsa adalah tidak benar?
Sang Buddha adalah makhluk luar biasa, guru para dewa dan manusia, tentu tidak bisa disamakan dengan guru biasa.
selain itu, Ananda dikatakan selalu mendampingi Sang Buddha, bahkan secara ilmiah pun masih masuk akal bagi Sang Buddha untuk mengulangi semua yg pernah dikhotbahkan sebelum Ananda ditunjuk sebagai pelayan pribadi, sedangkan khotbah yang dibabarkan setelah Ananda menjadi pelayan pribadi tentu tidak perlu diulang.
bukankah memang seperti dongeng ko ke tavatimsa itu, tidak bisa dibuktikan secara ilmiah.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sutta dongeng???
« Reply #46 on: 02 March 2010, 10:30:00 AM »

 [at] indra:
Maaf,bkn sy tdk meyakini kekuatan Buddha yg lbh d atas manusia biasa,ttp sy menganggap ini adl diskusi ttg analisa thd sutta dg cara2 ilmiah spt yg dlakukan para ahli. D sini kt dharapkan meninggalkan sisi religius kt sejenak (mgkn tdk smuany krn ini adl forum religius) & menggunakan sisi keilmiahan kt. Jd d sini sy memandang (maaf) Buddha spt guru biasa yg wkt ny sama dg wkt manusia biasa dg kecepatan bicara spt rata2 kcptn bicara kt.
Misalny dr sisi religius seorg Buddhis meyakini bhw proses terjdny hujan krn hukum utu niyama yg kerjany hny dpahami oleh mrk yg tlah memiliki abhinna. Ttp dr segi keilmiahan seorg buddhis boleh meneliti,menganalisa bgmn terjadiny hujan dg metode ilmiah.
Mnrt sy bknkah sutta2 penting spt Dhammacakkapavattana sutta dsb diakui oleh smua aliran & tdk bnyk berbeda versi antara satu dg lainny shg tdk dpertnykn/dperdebatkn lg? Justru sutta2 yg tdk ad dlm satu tradisi tp ad d tradisi lain menjd pokok perdebatan sengit. Thx

Ada hal-hal supranatural yg tidak bisa kita tinggalkan dalam membahas Buddhism,
menurut anda secara ilmiah apakah peristiwa Sang Buddha membabarkan Abhidhamma di Tavatimsa adalah tidak benar?
Sang Buddha adalah makhluk luar biasa, guru para dewa dan manusia, tentu tidak bisa disamakan dengan guru biasa.
selain itu, Ananda dikatakan selalu mendampingi Sang Buddha, bahkan secara ilmiah pun masih masuk akal bagi Sang Buddha untuk mengulangi semua yg pernah dikhotbahkan sebelum Ananda ditunjuk sebagai pelayan pribadi, sedangkan khotbah yang dibabarkan setelah Ananda menjadi pelayan pribadi tentu tidak perlu diulang.
bukankah memang seperti dongeng ko ke tavatimsa itu, tidak bisa dibuktikan secara ilmiah.

memang bagi kita seperti dongeng, tapi pada saat itu, saksinya banyak

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Sutta dongeng???
« Reply #47 on: 02 March 2010, 01:12:00 PM »
 [at] indra:
Sy menyadari bhw hal2 supranatural tdk bs dhindarkan jk berdiskusi mslh agama krn keyakinan thd agama jg meliputi keyakinan thd hal2 demikian.

Sy jg meyakini Buddha dg segala atribut supranaturalny,tetapi jika pun smua atribut kemampuan batin tsb ternyata hny dbuat2/rekaan,sy tetap meyakini Buddha krn dr berbagai buku & sutta yg pernah sy baca Buddha adl sosok yg lain dr yg lain krn kebijaksanaan & tindak tandukny yg sempurna tanpa catat. Jd,walaupun agama tetangga mengatakan bhw tokoh suci mrk bs menghidupkan org mati,tetapi Buddha tdk bs berbuat demikian (oleh sebab itu kalah hebat dlm hal kekuatan gaib),keyakinan sy thd Buddha tdk akan goyah krn inti keyakinan sy bkn pd atribut luar biasa Buddha tetapi pd kesempurnaan Beliau dlm sila,samadhi,& panna.

Ok,let's back to the topic. Jk menurut anda,msh ilmiah Buddha bs mengulang smua kotbah seb Ananda menjd Pembantu Tetap,mgkn ad benarny. Tetapi anda blm menjwb pertanyaan sy pd kalimat terakhir postingan sy sebny. Thx
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Sutta dongeng???
« Reply #48 on: 02 March 2010, 01:22:06 PM »
...

Sy jg meyakini Buddha dg segala atribut supranaturalny,tetapi jika pun smua atribut kemampuan batin tsb ternyata hny dbuat2/rekaan,sy tetap meyakini Buddha krn dr berbagai buku & sutta yg pernah sy baca Buddha adl sosok yg lain dr yg lain krn kebijaksanaan & tindak tandukny yg sempurna tanpa catat. Jd,walaupun agama tetangga mengatakan bhw tokoh suci mrk bs menghidupkan org mati,tetapi Buddha tdk bs berbuat demikian (oleh sebab itu kalah hebat dlm hal kekuatan gaib),keyakinan sy thd Buddha tdk akan goyah krn inti keyakinan sy bkn pd atribut luar biasa Buddha tetapi pd kesempurnaan Beliau dlm sila,samadhi,& panna.

...

Sekadar info, Sang Buddha sebenarnya bisa menghidupkan kembali orang yang sudah mati...

Di Sanjiva Jataka, Bodhisatta pernah mengajarkan metode untuk menghidupkan kembali makhluk yang sudah mati kepada muridnya yang bernama Sanjiva. Namun Sanjiva yang ceroboh malah menggunakannya untuk menghidupkan harimau yang sudah mati, sehingga Sanjiva malah diterkam oleh harimau itu.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sutta dongeng???
« Reply #49 on: 02 March 2010, 01:24:42 PM »

 [at] indra:
Maaf,bkn sy tdk meyakini kekuatan Buddha yg lbh d atas manusia biasa,ttp sy menganggap ini adl diskusi ttg analisa thd sutta dg cara2 ilmiah spt yg dlakukan para ahli. D sini kt dharapkan meninggalkan sisi religius kt sejenak (mgkn tdk smuany krn ini adl forum religius) & menggunakan sisi keilmiahan kt. Jd d sini sy memandang (maaf) Buddha spt guru biasa yg wkt ny sama dg wkt manusia biasa dg kecepatan bicara spt rata2 kcptn bicara kt.
Misalny dr sisi religius seorg Buddhis meyakini bhw proses terjdny hujan krn hukum utu niyama yg kerjany hny dpahami oleh mrk yg tlah memiliki abhinna. Ttp dr segi keilmiahan seorg buddhis boleh meneliti,menganalisa bgmn terjadiny hujan dg metode ilmiah.
Mnrt sy bknkah sutta2 penting spt Dhammacakkapavattana sutta dsb diakui oleh smua aliran & tdk bnyk berbeda versi antara satu dg lainny shg tdk dpertnykn/dperdebatkn lg? Justru sutta2 yg tdk ad dlm satu tradisi tp ad d tradisi lain menjd pokok perdebatan sengit. Thx
post terakhir anda sebelum yg terakhir adalah yg saya quote di atas, saya tidak melihat ada pertanyaan yg ditujukan kepada saya, mungkin karena saya tidak memahami bahasa sms.
malah anda yg belum menjawab saya mengenai episode Sang Buddha di Tavatimsa
« Last Edit: 02 March 2010, 01:26:40 PM by Indra »

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Sutta dongeng???
« Reply #50 on: 02 March 2010, 07:28:21 PM »

 [at] indra:
Maaf,bkn sy tdk meyakini kekuatan Buddha yg lbh d atas manusia biasa,ttp sy menganggap ini adl diskusi ttg analisa thd sutta dg cara2 ilmiah spt yg dlakukan para ahli. D sini kt dharapkan meninggalkan sisi religius kt sejenak (mgkn tdk smuany krn ini adl forum religius) & menggunakan sisi keilmiahan kt. Jd d sini sy memandang (maaf) Buddha spt guru biasa yg wkt ny sama dg wkt manusia biasa dg kecepatan bicara spt rata2 kcptn bicara kt.
Misalny dr sisi religius seorg Buddhis meyakini bhw proses terjdny hujan krn hukum utu niyama yg kerjany hny dpahami oleh mrk yg tlah memiliki abhinna. Ttp dr segi keilmiahan seorg buddhis boleh meneliti,menganalisa bgmn terjadiny hujan dg metode ilmiah.
Mnrt sy bknkah sutta2 penting spt Dhammacakkapavattana sutta dsb diakui oleh smua aliran & tdk bnyk berbeda versi antara satu dg lainny shg tdk dpertnykn/dperdebatkn lg? Justru sutta2 yg tdk ad dlm satu tradisi tp ad d tradisi lain menjd pokok perdebatan sengit. Thx
post terakhir anda sebelum yg terakhir adalah yg saya quote di atas, saya tidak melihat ada pertanyaan yg ditujukan kepada saya, mungkin karena saya tidak memahami bahasa sms.
malah anda yg belum menjawab saya mengenai episode Sang Buddha di Tavatimsa

Yg di-bold itu lohhh......
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sutta dongeng???
« Reply #51 on: 02 March 2010, 07:37:45 PM »

 [at] indra:
Maaf,bkn sy tdk meyakini kekuatan Buddha yg lbh d atas manusia biasa,ttp sy menganggap ini adl diskusi ttg analisa thd sutta dg cara2 ilmiah spt yg dlakukan para ahli. D sini kt dharapkan meninggalkan sisi religius kt sejenak (mgkn tdk smuany krn ini adl forum religius) & menggunakan sisi keilmiahan kt. Jd d sini sy memandang (maaf) Buddha spt guru biasa yg wkt ny sama dg wkt manusia biasa dg kecepatan bicara spt rata2 kcptn bicara kt.
Misalny dr sisi religius seorg Buddhis meyakini bhw proses terjdny hujan krn hukum utu niyama yg kerjany hny dpahami oleh mrk yg tlah memiliki abhinna. Ttp dr segi keilmiahan seorg buddhis boleh meneliti,menganalisa bgmn terjadiny hujan dg metode ilmiah.
Mnrt sy bknkah sutta2 penting spt Dhammacakkapavattana sutta dsb diakui oleh smua aliran & tdk bnyk berbeda versi antara satu dg lainny shg tdk dpertnykn/dperdebatkn lg? Justru sutta2 yg tdk ad dlm satu tradisi tp ad d tradisi lain menjd pokok perdebatan sengit. Thx
post terakhir anda sebelum yg terakhir adalah yg saya quote di atas, saya tidak melihat ada pertanyaan yg ditujukan kepada saya, mungkin karena saya tidak memahami bahasa sms.
malah anda yg belum menjawab saya mengenai episode Sang Buddha di Tavatimsa

Yg di-bold itu lohhh......

saya harus mengakui bahwa saya menganut ajaran Theravada dan saya tidak memahami dan tidak memiliki kapasitas untuk mengomentari ajaran lainnya, apalagi memperdebatkan.

dan bagaimana dengan jawaban anda?

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Sutta dongeng???
« Reply #52 on: 02 March 2010, 07:44:29 PM »
cukup menarik lihat yg di bold..
tp ada pula sutta-sutta yg menjadi perdebatan, dan melibatkan ananda di dalamnya...
...

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Sutta dongeng???
« Reply #53 on: 02 March 2010, 07:58:14 PM »
Ada hal-hal supranatural yg tidak bisa kita tinggalkan dalam membahas Buddhism,
menurut anda secara ilmiah apakah peristiwa Sang Buddha membabarkan Abhidhamma di Tavatimsa adalah tidak benar?
Sang Buddha adalah makhluk luar biasa, guru para dewa dan manusia, tentu tidak bisa disamakan dengan guru biasa.
selain itu, Ananda dikatakan selalu mendampingi Sang Buddha, bahkan secara ilmiah pun masih masuk akal bagi Sang Buddha untuk mengulangi semua yg pernah dikhotbahkan sebelum Ananda ditunjuk sebagai pelayan pribadi, sedangkan khotbah yang dibabarkan setelah Ananda menjadi pelayan pribadi tentu tidak perlu diulang.

Secara ilmiah memang tidak masuk akal bahwa seseorang bisa mengajar para dewa di alam surga, apalagi secara ilmiah surga tidak bisa dibuktikan keberadaannya.

Namun ada teori yang menarik bahwa makhluk surgawi yang digambarkan berbagai agama sebenarnya makhluk asing (alien) dari planet, tata surya, galaksi, atau bahkan alam semesta lain dan surga tak lain adalah tempat kediaman alien tersebut (yaitu planet, tata surya, galaksi, atau alam semesta lain tersebut). Walaupun ini sekedar teori yang tidak bisa dibuktikan dan mungkin tidak ilmiah, namun bisa menjadi pendekatan yang ilmiah bahwa Buddha pergi ke planet, tata surya, galaksi, atau alam semesta lain untuk mengajar Abhidhamma kepada para makhluk di tempat tersebut.
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sutta dongeng???
« Reply #54 on: 02 March 2010, 08:02:23 PM »
Ada hal-hal supranatural yg tidak bisa kita tinggalkan dalam membahas Buddhism,
menurut anda secara ilmiah apakah peristiwa Sang Buddha membabarkan Abhidhamma di Tavatimsa adalah tidak benar?
Sang Buddha adalah makhluk luar biasa, guru para dewa dan manusia, tentu tidak bisa disamakan dengan guru biasa.
selain itu, Ananda dikatakan selalu mendampingi Sang Buddha, bahkan secara ilmiah pun masih masuk akal bagi Sang Buddha untuk mengulangi semua yg pernah dikhotbahkan sebelum Ananda ditunjuk sebagai pelayan pribadi, sedangkan khotbah yang dibabarkan setelah Ananda menjadi pelayan pribadi tentu tidak perlu diulang.

Secara ilmiah memang tidak masuk akal bahwa seseorang bisa mengajar para dewa di alam surga, apalagi secara ilmiah surga tidak bisa dibuktikan keberadaannya.

Namun ada teori yang menarik bahwa makhluk surgawi yang digambarkan berbagai agama sebenarnya makhluk asing (alien) dari planet, tata surya, galaksi, atau bahkan alam semesta lain dan surga tak lain adalah tempat kediaman alien tersebut (yaitu planet, tata surya, galaksi, atau alam semesta lain tersebut). Walaupun ini sekedar teori yang tidak bisa dibuktikan dan mungkin tidak ilmiah, namun bisa menjadi pendekatan yang ilmiah bahwa Buddha pergi ke planet, tata surya, galaksi, atau alam semesta lain untuk mengajar Abhidhamma kepada para makhluk di tempat tersebut.

yah mungkin sekedar keyakinan membuta saya saja yg mempercayai episode ini, dan saya tidak suka menggunakan pendekatan ilmiah untuk kasus ini. Dikatakan bahwa pada saat Sang Buddha turun melalui tangga dari alam tavatimsa, para deva dan manusia dapat saling melihat satu sama lain. saya tidak pernah melihat bakteri, tapi saya percaya itu ada, karena para ilmuwan sudah melihatnya.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Sutta dongeng???
« Reply #55 on: 02 March 2010, 08:27:32 PM »

saya harus mengakui bahwa saya menganut ajaran Theravada dan saya tidak memahami dan tidak memiliki kapasitas untuk mengomentari ajaran lainnya, apalagi memperdebatkan.

dan bagaimana dengan jawaban anda?

Jawaban yg bijaksana, anda seorang Theravadin sejati karena banyak orang yang mengaku Theravadin dan menghakimi bahwa sutra aliran aliran lain (terutama Mahayana) yang tidak ada dalam kanon Pali bukan berasal dari Buddha dan oleh sebab itu aliran tersebut "sesat"/menyimpang.

Menurut saya, kemungkinan memang benar bahwa sutra2 tertentu yang tidak ada dalam kanon Pali bukan berasal dari Buddha karena menurut penelitian, beberapa sutra muncul pada awal abad pertama masehi, jauh setelah wafatnya Sang Buddha, seperti Maha-prajna-paramita Sutra. Namun bisa juga seperti yang diklaim pihak Mahayana bahwa sutra tersebut berasal dari Buddha sendiri, dikotbahkan bukan di alam manusia (misalnya di alam naga seperti Sutra Avatamsaka, maaf kalau salah) karena di alam manusia tidak ada yang bisa menerima/memahami isinya. Kemudian ditulis dan disimpan di sana sampai ada manusia yang bisa mengerti isinya dan membawa pulang ke alam manusia.

Dari segi isi sendiri, isi sutra Mahayana (terutama yang membahas tentang prajna paramita atau sunyata/kekosongan) sesungguhnya pembahasan dalam sutra2 tersebut merupakan pengembangan ajaran Buddhis tentang panna atau anatta yang dikenal dalam ajaran Buddhis awal (Theravada). Jika pun benar bahwa sutra tersebut bukan berasal dari Buddha sendiri, namun dari segi isi masih mencerminkan ajaran Buddha yang benar (setidaknya mencerminkan bahwa orang yang membuatnya meski bukan Buddha namun memiliki kebijaksanaan seperti Buddha).

Ini cuma generalisasi, tidak sepenuhnya benar untuk semua sutra Mahayana. Untuk sutra2 secara individual harus dianalisa dan diteliti secara seksama sampai sedalam-dalamnya. Dan untuk penelitian seperti ini mungkin harus dilakukan secara netral (tidak dipengaruhi oleh aliran Buddha yang dianut). Ini sesungguhnya agak sulit karena setiap orang yang religius pasti memiliki pandangan religius yang mempengaruhi pendapat/pemikirannya. Thx.
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Sutta dongeng???
« Reply #56 on: 02 March 2010, 08:37:07 PM »
sudah sejauh mana ilmuwan2 meneliti sutta/sutra peninggalan2 ajaran Buddha.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Sutta dongeng???
« Reply #57 on: 02 March 2010, 09:17:03 PM »
 [at] indra:
Benar,bro,namun dlm Buddhis diajarkan Ehipassiko. Walaupun penerapanny hrs melalui meditasi & realisasi pencapaianny,ttp setdkny melalui kajian thd sutta scr ilmiah bs mengembangkan semangat Ehipassiko tsb.

Lucuny yg kt yakini sbg kebenaran sains pun cuma "keyakinan" semata,spt yg anda katakan ttg bakteri d atas.

Sepertiny diskusi spt ini tdk ad gunanya krn tdk membawa pd kemajuan batin,malah sekedar menambah keingintahuan & spekulasi yg kt sebut "ilmiah".

 [at] ryu:
Sepertinya kajian ilmiah thd sutta/sutra msh minim. Beberapa yg pernah sy bc terutama kajian thd sutta Pali lebih bnyk drpd kajian thd sutra Sanskrit. Hal ini krn kanon Pali kt warisi scr lengkap & sudah bnyk terjemahanny dlm bhs inggris,tetapi kanon Sanskrit sudah bnyk yg hilang & terjemahanny dlm bhs inggris msh sedikit sekali.
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Sutta dongeng???
« Reply #58 on: 02 March 2010, 09:25:28 PM »
sayangnya ehipassiko dalam arti sesungguhnya adalah penembusan jalan dan buah itu sendiri.
mau pakai cara ilmiah apapun akan mentok juga.

yang ada sekarang adalah pegangan kepada apa yang tertulis, sampai penembusan jalan dan buah yang sesungguhnya.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Sutta dongeng???
« Reply #59 on: 02 March 2010, 09:27:42 PM »
sayangnya ehipassiko dalam arti sesungguhnya adalah penembusan jalan dan buah itu sendiri.
mau pakai cara ilmiah apapun akan mentok juga.

yang ada sekarang adalah pegangan kepada apa yang tertulis, sampai penembusan jalan dan buah yang sesungguhnya.

betull...betull...penembusan ini adalah "pemahaman" mendalam akan Sang Jalan,kemudian baru direalisasikan..dengan kita "memahami" REALITAS baru lah kita bisa menembus REALITAS tersebut..

Permasalahnya adalah ketika muncul beberapa argumen yang saling bertolak belakang,bagaimana kita tahu bahwa praktek kita tidak tersesat?

Seperti yang kita ketahui bersama,bahwa praktek meditasi setiap individu menghasilkan "momen2" yang berbeda bagi setiap individu itu juga,bagaimana kita mengetahui hal2 tersebut,sebagai jalur yang tepat?

Anumodana _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

 

anything