//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu  (Read 111721 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #15 on: 10 July 2007, 04:10:07 PM »
bang el sol, bedanya mantra ama "pernyataan kebenaran" itu apa?
apa anda percaya "pernyataan kebenaran" bisa menyembuhkan sakit tapi mantra gak bisa?
kalo mantra saya sebut "pernyataan kebenaran", bisa gak?

bang el sol, bicara merealisasikan nibbana kayaknya terlalu jauh. kalo emang kita konsisten ama tujuan merealisasikan nibbana, pasti kita gak nonton tivi, makan sekali sehari, gak kerja, gak ngeinternet, gak ngeforum, gak belajar... karena semuanya gak bisa membawa kita untuk merealisasikan nibbana... kita bakal meniru bhikkhu dutthanga, tiap hari pokoknya meditasi untuk bisa mempunyai pandangan benar ttg dukkha dan menjalankan jalan mulia berunsur 8... tul gak? ;D

trus, kayaknya anda menyamakan dan berasumsi bahwa mantra itu membawa pandangan salah. tolong dikonfirmasi bener gak?
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Aryo

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 14
  • Reputasi: 1
Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #16 on: 10 July 2007, 04:14:04 PM »
nga marah kok... Memang kalau kita berpatokan pada ajaran budha, segala sesuatu ada karmanya..
Nah, tau sendiri khan sekarang aliran budhis banyak..
Salah satunya adalah tantrayana, dgn gurunya adalah Master Lu.. Ajarannya Master Lu bilang bla bla bla....
nah kalau dari ajarannya ada yang nga cocok dgn ajaran budha.. trus gimana? yah kalau gua sih terserah u.  Makanya gua males argumen mengenai satu aliran dgn aliran lain.. nga bakal klop... cuman nyari mana yang bener mana yang salah...


Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #17 on: 10 July 2007, 04:18:29 PM »
Quote
bang el sol, bedanya mantra ama "pernyataan kebenaran" itu apa?
apa anda percaya "pernyataan kebenaran" bisa menyembuhkan sakit tapi mantra gak bisa?
kalo mantra saya sebut "pernyataan kebenaran", bisa gak?

bang el sol, bicara merealisasikan nibbana kayaknya terlalu jauh. kalo emang kita konsisten ama tujuan merealisasikan nibbana, pasti kita gak nonton tivi, makan sekali sehari, gak kerja, gak ngeinternet, gak ngeforum, gak belajar... karena semuanya gak bisa membawa kita untuk merealisasikan nibbana... kita bakal meniru bhikkhu dutthanga, tiap hari pokoknya meditasi untuk bisa mempunyai pandangan benar ttg dukkha dan menjalankan jalan mulia berunsur 8... tul gak? Grin

trus, kayaknya anda menyamakan dan berasumsi bahwa mantra itu membawa pandangan salah. tolong dikonfirmasi bener gak?
beda Mantra dan pernyataan kebenaran itu...1 ada artinya..1 gk ada artinya..dan dalam Mantra biarpun Mantra ada artinya..tapi yg dipentingkan bukanlah Artinya..tapi bilangan mantra itu dibaca/diulang, sedangkan pernyataan kebenaran itu...lebih ke artinya/intinya dan bukan kepada bilangan mantra itu diulang

oh maaf, mantra bukan pandangan salah..tetapi..pemahaman tentang Mantra..yg kumaksud, mengandalkan mantra untuk segalanya..kalo nenek sakit gk dibwa ke rumah sakit tapi baca mantra...kucing ilank gk dicari tapi..baca mantra...<--ini yg kumaksud dengan pandagan salah haha...^^ sedangkan pandangan asli Mantra sebagai media konsentrasi/meditasi itu menurut saya benar..^^
« Last Edit: 10 July 2007, 04:21:08 PM by El Sol »

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #18 on: 10 July 2007, 04:23:10 PM »
Namo Buddhaya Sdr. El Sol.

1. Untuk menjawab pertanyaan Anda mengenai :
Quote from: El Sol
trus..apakah sang Buddha yg maha sampoerna dan keren mengeluarkan Mantra yg hanya sebagai alat untuk menghilangkan rasa sakit? bukankah sang Buddha Gotama sendiri pernah bilank kalo beliau tidak akan mengajarkan hal2 yg tidak berkaitan dengan pembebasan diri(realisasi Nibbana)?

Quote from: El Sol
Ada. Sang Buddha pernah mengajarkan pada Angulimala sebuah mantram untuk menolong dan membantu mengurangi rasa sakit ketika melahirkan. Yang kita sebut sebagai Angulimala Sutta
itu bukan Mantra boss..^^ itu pernyataan kebenaran..

Soal Angulimala Sutta, saya menjawab berdasarkan yang pernah saya baca :
Maaf jika kurang memuaskan, dan mohon petunjuk Anda untuk meluruskan kembali jika
saya ada kesalahan..

Quote from: Angulimala Sutta
Dikisahkan sewaktu Angulimala sudah mencapai tingkat Arahat, ia mendengar seorang wanita sedang merintih-rintih kesakitan waktu hendak bersalin. Hal ini menggugah hatinya, sehingga ia berkeinginan menolong wanita tersebut. Sewaktu ia menceritakan peristiwa tersebut kepada Sang Buddha dan menanyakan cara untuk menolong penderitaan wanita tersebut, Sang Buddha memberinya petunjuk untuk memberi wanita itu air, setelah terlebih dulu dibacakan kalimat-kalimat:

    "Yatoham bhagini ariyaya
    Jatiya jato
    Nabhijanami sañcicca
    Panam jivita voropeta
    Tena saccena sotthi te
    Hotu sotthi gabbhassa."

Yang berarti:

    "Saudari, sejak dilahirkan sebagai seorang Ariya
    Aku tidak ingat dengan sengaja
    Membunuh suatu makhluk hidup
    Dengan pernyataan yang benar ini, semoga Anda
    Dan bayi dalam kandungan selamat."

Dan benar saja, setelah diberi air tersebut, wanita itu segera bersalin dengan selamat. Sampai hari ini kalimat-kalimat tersebut dikenal sebagai Angulimala-sutta dan dipakai untuk membuat air guna memudahkan persalinan.

Source :
http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka_dtl.php?cont_id=703&hal=3&path=naskahdhamma/riwayat&hmid=

Menurut literatur tersebut disebut bahwa dikenal dengan Angulimala Sutta(Mantram).
Jadi boleh saya tahu literatur mana yang El Sol ambil sehingga bisa mengatakan itu hanya pernyataan kebenaran belaka dan tidak mengakui sebagai mantram/sutta

2. Perlu diketahui Sdr. El Sol, bahwa konsep Nibbana hanya ada di dalam Buddhism dan tidak terdapat pada agama lain, jadi percuma jika Anda bertanya apakah akan membawa menuju realisasi Nibbana karena jawabannya pasti Tidak

Ibarat kita memasak, perbedaan resep masakan pasti memberikan hasil yang berbeda. Sedangkan yang sama resepnya saja bisa memberikan hasil yang berbeda apalagi berbeda resep.

Semoga dapat dipahami dan bermanfaat..

Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #19 on: 10 July 2007, 04:23:56 PM »
Quote
nga marah kok... Memang kalau kita berpatokan pada ajaran budha, segala sesuatu ada karmanya..
Nah, tau sendiri khan sekarang aliran budhis banyak..
Salah satunya adalah tantrayana, dgn gurunya adalah Master Lu.. Ajarannya Master Lu bilang bla bla bla....
nah kalau dari ajarannya ada yang nga cocok dgn ajaran budha.. trus gimana? yah kalau gua sih terserah u.  Makanya gua males argumen mengenai satu aliran dgn aliran lain.. nga bakal klop... cuman nyari mana yang bener mana yang salah...
nah..tiba2 ngomongin karma...><" marah neh..haha..

dalam Vajrayana/Tantrayana itu disarankan berdiskusi Dhamma..banyak Bhikkhu2 disuruh berdiskusi..CMIIW untuk meluruskan pikiran kita...kalo loe melarikan diri dari diskusi yg ujung2nya bakal menjadi obat bagi loe..kapan majunya? kalo mao tetep Blind Faith seh~~ ok2 ajah..kamma anda yg menunjukkan jalan anda~~ ^^

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #20 on: 10 July 2007, 04:30:11 PM »
 [at]  Hedi
sutta bukan Mantra bro... karena Sutta itu lebih dipentingkan diisinnya dan bukan pengulangan dalam bilangan seperti Mantra..kalo Sutta=Mantra maka Dhamma sang Buddha tidak bisa disampaikan dengan jelas, karena orang2 hanya akan mengulang2 Sutta sang Buddha tanpa mengenal isinya..(ini menurut gw) CMIIW

2.itu memasak bro..beda dengan Nibbana..pencapaian Nibbana itu perlu pemusnahan Dosa, Lobha dan Moha..dan gw rasa bro juga tao itu..^^ sedangkan agama lain..tidaklah secara rinci mengajarkan cara2 hilangnya Dosa, Lobha dan Moha. bukannya ingin menghina agama lain..tapi kita seharusnya berpikiran lebih realistis (menurut gw lage..)

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #21 on: 10 July 2007, 04:36:43 PM »
Setelah saya baca post Anda, baru saya paham maksud Anda Sdr. El Sol

Hanya saja yang perlu ditekankan, seperti yang Anda setuju, bahwa mantra itu sebagai alat penyembuh itu benar. Dikatakan sebagai alat penyembuh berarti bisa juga menyembuhkan bukan ? Saya awalnya bingung juga karena Anda pada statement awal menolak mantra bisa menyembuhkan, lalu pada post2 berikutnya Anda menerima. Di sini muncul kerancuan dari statement Anda.

Jadi sebenarnya Mantram yang dikatakan oleh Sdr. Aryo tidak juga salah, Mungkin bagi Anda salah, karena Anda mengatakan GM Lu sesat, secara otomatis Anda tidak mempercayai mantram beliau. Tetapi bagi Sdr. Aryo yang percaya pada GM Lu, mantram itu berguna baginya karena dengan media mantram tersebut, Sdr. Aryo dapat berbuat baik melalui pikiran ketika membacanya. Dengan ada perbuatan baik melalui pikiran ini tentu juga akan memberikan rasa damai dan tenang yang sangat membantu proses penyembuhan suatu penyakit.

Semoga dapat dipahami, dan tolong diperbaiki jika ada kesalahan..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #22 on: 10 July 2007, 04:41:12 PM »
 [at] Hedi
gini loh bozz...ALAT penyembuh itu bukan berarti si penyembuh..dan banyak orang yg mengira kalo Mantra itu sendiri yg menyembuhkan..padahal khan faktor2 lain yg menyembuhkan..

trus...Statement awal gw...menolak pandangan mantra yg salah..yakni seperti yg saya tulis diatas...ilank kucing gk dicari tapi cuma baca mantra dirumah..in hoping that Avalokhistesvara bakal pake baju fedex nganterin kucinge... ;D  sedangkan anda melihat statement saya yg berbeda..I dun know why..karena menurut saya statement saya gk beda haha... 8) 8)

Mantra apapun juga pada asalnye saya tidak percaya bisa mengabulkan permintaan..yg aye percaya Mantra itu sebagai sarana untuk pengabulan permintaan dan bukanne Mantra/makhluk dibelakang mantra itu yg mengabulkan permintaan...

kesimpulannya...

Semua makhluk

Memiliki karmanya sendiri,

Mewarisi karmanya sendiri,

Lahir dari karmanya sendiri,

Berhubungan dengan karmanya sendiri,

Terlindung oleh karmanya sendiri,

Apa pun karma yg diperbuatnya,

Baik atau buruk,

Itulah yg akan diwarisinya...
« Last Edit: 10 July 2007, 04:49:49 PM by El Sol »

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #23 on: 10 July 2007, 04:43:43 PM »
ok deh, bang sol, gitu lebih jelas. soalnya posisi anda sebagai penganut theravada, orang bakal mengira anda sentimen ama mantra secara general, bukan mengkritik pemahaman orang2nya...

mungkin biar adil, begitu juga halnya dengan paritta kan, kalo dibaca dengan pemahaman yg salah, juga gak bagus. malahan dibuku paritta terbaru dari sti, ada paritta untuk berbagai "keperluan". apakah ini juga pandangan salah? ;D
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #24 on: 10 July 2007, 04:44:47 PM »
Namo Buddhaya Sdr. El Sol
1. Anda mengatakan berbeda antara Sutta dan Mantra
Bisa berikan definisi Sutta dan Mantra yang secara ilmiah
Dari mana Anda bisa berpendapat bahwa Mantra diulang2 dan Sutta tidak ?

2. Inti yang Anda sampaikan apa ?
Saya menggunakan ilustrasi resep masakan untuk menjelaskan perbedaan konsep
Bukan menyamakan Memasak dengan Nibbana.
Anda sangat lucu Sdr. El Sol.
Pikiran Anda sangat lugu
Senang berdiskusi dengan Anda.


Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #25 on: 10 July 2007, 04:51:34 PM »
 [at] morpheus
emank bener seh...banyak yg versi2 buat keperluan..but, gw seh percayane ini..

For one who is virtuous, in full possession of virtue, there is no need for the purposeful thought: "May I be free from remorse." Because it is natural for one who is virtuous to be free from remorse. And for one free from remorse there is no need for the purposeful thought: "May I be joyful." Because it is natural for one who is free from remorse to be joyful.

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #26 on: 10 July 2007, 04:53:36 PM »
 [at] Hedi
capeee deeeee...

1.Sutta emank diulang..but dengan arti..dan dalam sutta itu yg ditekankan adalah ARTI bukan pengulangan...sedangkan Mantra..yg ditekankan adalah pengulangan dan bukan arti..<--kurang ilmiah kah?

2.haha iyah..tapi gw rasa konsep masakan itu beda dengan konsep Nibbana hehe..^^

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #27 on: 10 July 2007, 05:16:04 PM »
Kurang ilmiah karena itu hanya pendapat Anda sendiri dapat disertakan bukti2 yang mendukung.
Jadi di mana letak Ehipassikonya ?
Maksud saya, karena kita sama2 dalam prosesi belajar, maka untuk mendapatkan hasil yang lebih baik, sebaiknya kita merujuk ke statement2 / definisi orang2 yang telah lama mendalami Buddhism
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #28 on: 10 July 2007, 05:17:11 PM »
Ohoiii....rekan-rekan..
sedikit interupsi dikit ya.
semoga diskusi ini tidak menyimpang dari judul sub forum yaitu membahas sutra/sutta dalam konteks diluar pemahaman tradisi tertentu. Jadi diharapkan tidak ada yang mengatakan : ini berdasarkan aliran ini atau aliran itu. Tetapi diharapkan berdasarkan akademis, ilmiah dengan tidak mengesampingkan fakta-fakta.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #29 on: 10 July 2007, 05:18:53 PM »
kata sang Buddha umur hanya menandakan bahwa seorang itu dah beruban dan tua..dan bukanne kebijaksanaanne bertambah...bro..kalo logika yah terima ajah~~ huehuehue ^^ kalo merasa ada yg lebih logika..kemukakan dan kita diskusi2 lage disini..biar jelas dan pengetahuan intelektual kita bertambah...(tapi kebijaksanaan gk bertamabah T_T)
« Last Edit: 10 July 2007, 05:20:28 PM by El Sol »