//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis  (Read 41506 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #45 on: 05 January 2010, 04:26:26 PM »
[at] ciputras

Mungkin penjelasan saya pas buat Anda, tapi mungkin kurang pas buat teman yang lain. :)
Senang mengetahui Anda puas dengan jawaban sederhana dari saya.

Boleh jelaskan hubungan anatta dgn PEMERINTAHAN....(banyak anggota DPR itu lho) ???
apakah DPR2 itu juga merupakan panca skanda ?? mohon masukannya!

Apakah yg sebenarnya disebut PEMERINTAHAN itu juga gak ada ?
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #46 on: 05 January 2010, 04:43:31 PM »
Gw ga mampu ikutan kasih jawaban...
Cuma mau nitip pesan, en kelihatannya sering terlihat terjadi...

Sebisa mungkin,
dalam topik / diskusi baik diforum / lisan untuk tidak menyerang pemahaman orang lain dengan tujuan meluruskan pandangan tentang buddhism, baik dengan bahasa halus maupun yg frontal.

contoh:
T> Tuh patung ngapaen di sembah ?
J> Tuh patung hanya simbolis dari umat, ga ada juga ga masalah,
    emangnya kek agama elo... tergantung bugil...
    mana kalao terbalik ngamuk2x

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #47 on: 05 January 2010, 04:55:13 PM »
Gw ga mampu ikutan kasih jawaban...
Cuma mau nitip pesan, en kelihatannya sering terlihat terjadi...

Sebisa mungkin,
dalam topik / diskusi baik diforum / lisan untuk tidak menyerang pemahaman orang lain dengan tujuan meluruskan pandangan tentang buddhism, baik dengan bahasa halus maupun yg frontal.

contoh:
T> Tuh patung ngapaen di sembah ?
J> Tuh patung hanya simbolis dari umat, ga ada juga ga masalah,
    emangnya kek agama elo... tergantung bugil...
    mana kalao terbalik ngamuk2x

betul, makanya mari kita serang pemahaman sendiri :D
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #48 on: 05 January 2010, 05:31:11 PM »
[at] ciputras

Mungkin penjelasan saya pas buat Anda, tapi mungkin kurang pas buat teman yang lain. :)
Senang mengetahui Anda puas dengan jawaban sederhana dari saya.

Boleh jelaskan hubungan anatta dgn PEMERINTAHAN....(banyak anggota DPR itu lho) ???
apakah DPR2 itu juga merupakan panca skanda ?? mohon masukannya!

Apakah yg sebenarnya disebut PEMERINTAHAN itu juga gak ada ?

Pancakkhandha adalah 5 kelompok kehidupan yang membentuk satu fenomena makhluk manussa (manusia). 5 kelompok kehidupan ini adalah:
- rupakkhandha (kelompok fisik jasmani)
- vedanakkhandha (kelompok perasaan)
- sannakkhandha (kelompok persepsi)
- vinnanakkhandha (kelompok kesadaran)
- sankharakkhandha (kelompok bentukan kehendak)


T: Apakah DPR itu juga merupakan pancakkhandha?
J:: Bukan. DPR bukanlah makhluk hidup ataupun manusia. DPR adalah Dewan Perwakilan Rakyat, satu kumpulan wakil rakyat di kursi pemerintahan.

T: Apakah yang sebenarnya disebut PEMERINTAHAN itu juga tidak ada?
J: Pemerintahan itu ada. Tapi tidak ada inti yang dapat ditemukan di dalam satu kesepakatan bernama "pemerintahan". Pemerintahan itu terbagi menjadi berbagai bagian, berbagai wewenang, berbagai jabatan, berbagai personel; dan setiapnya adalah tanpa inti. Perangkat dasar pemerintahan adalah sumber daya manusia (SDM). Dan SDM itu sendiri pun hanyalah paduan dari 5 kelompok kehidupan.
 
Jadi anatta adalah "BUKAN AKU". Tidak ada satu bagian pun dari satu fenomena yang bisa disebut sebagai "aku", "milikku", atau "inti".

Offline Brado

  • Sebelumnya: Lokkhitacaro
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.645
  • Reputasi: 67
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #49 on: 06 January 2010, 09:03:33 AM »
1. Agama Buddha mengajarkan Anatta = Kegagalan Untuk Mengajarkan Suatu Pribadi Manusia Yang Unik???
Karena kesadaran kita dibentuk oleh panca khanda... so...... batin / pribadi kita ini hanya suatu "impersonal" tanpa ada sesuatu yang unik. Maka dari itu menurut umat K, Buddhis tidak manusiawi, mirip seperti robot impersonal.

~ Untuk mencapai tujuan akhir kita, yaitu merealisasi Nibanna, siapapun harus memahami konsep Anatta ini, konsep segala sesuatu yang jelas2 tanpa inti, contoh : ketika kita menyebut kata 'Rumah', maka yang terbayang dalam ingatan adalah rumah itu memiliki pintu, jendela, tembok, atap, lantai dll.. namun perkataan Rumah itu sendiri hanyalah perwakilan semata.. demikian ula ketika kita menunjuk Sang 'AKU', yang manakah sebenarnya yang anda tunjuk ? Apakah 'AKU" ini adalah kepala anda? hati anda ? hidung anda ? jari anda ? perut anda ? tentu tidak.. kata Sang Aku itu sendiri adalah hanya perwakilan dari unsur2 jasmani dan batin yang tergabung di dalamnya.. justru Anatta ini demikian uniknya untuk menyadari eksistensi kita sebagai manusia ~

2. Hukum karma = Suatu Hukum yang mengajarkan Fatalisme???
Mereka menganngap agama Buddha mengatakan bahwa semua adalah Karma dan kita harus menanggungnya bagaimanapun beratnya. Take responsibility of the karma and NO HOPE. Bagi mereka doktrin karma = meniadakan harapan, semua ditentukan oleh karma.

~Hukum Kamma tidaklah demikian adanya, sebab jika segala sesuatu sudah ditentukan, lalu untuk apa manusia berusaha ? Karena toh tidak akan merubah apa2.. Justru Kamma itu sendiri memberikan kita HOPE, yakni HOPE untuk kita ubah selanjutnya mulai SAAT INI dan KEDEPANNYA.. karena dengan perubahan yang dapat kita buat itu, dapat memperkecil tanggungan kita meskipun berat sekalipun..
Jadi julukan kata2.. "Ahh.. itu sudah Kammanya.." tidaklah tepat adanya, karena sudah sama dengan garis Takdir.. sedangkan Kamma masih bisa kita bentuk dan ubah agar bisa di netralisir perlahan2 dengan Kamma2 positif baru yang kita buat..


3. Hukum Sebab Akibat = Kegagalan Untuk Memperoleh Keselamatan
Mengajarkan tidak ada harapan bagi orang jahat sekali untuk bertobat dan masuk surga. Yang ditekankan di sini adalah Tidak Adanya Harapan, mis: ketika manusia melakukan Pancanantrya Karma (5 Karma Buruk Berat), maka tidak ada harapan lagi baginya???? So agama Buddhis tidak dapat memberikan ketenangan hati pada pengikutnya, karena tidak mampu memberikan HOPE.

Harapan masih tetap terbuka bagi anda yang mau merubah perilaku ke arah yang lebih baik, selama masih berkelana dalam lingkaran samsara ini, selama itu pulalah masih ada kata HOPE, justru jika Neraka mempunyai jangka waktu yang 'tiada batas' itulah yang menyebabkan makhluk yang terlahir ke alam itu sudah tak punya HOPE lagi untuk berubah dan menjadi baik.. HOPE akan selalu ada karena kita masih punya WAKTU baik kehidupan ini dan kehidupan selanjutnya untuk melakukan PERUBAHAN meskipun kecil tapi bermanfaat hingga suatu saat makin dekat ke arah perealisasian tujuan akhir~

4. Penderitaan = Apakah "Pelenyapan" adalah satu2nya Jalan?
Menurut umat K, umat Buddhis itu mengatasi penderitaan dengan "extinction of our humanbeingness"
Sedangkan agama K, mengajarkanm untuk " rejoice our humanbeingness"
Penderitaan bukanlah seusatu untuk dihindari, demikian menurut umat K.

~Penderitaan memang tidak untuk di hindari, namun seyogyanya kita mencoba 'berteman' dengannya, karena kita tahu segalanya akan berubah, dan penderitaan pun pada saatnya akan berlalu juga dan berganti dengan suka cita, penderitaan bukan untuk di lenyapkan, tetapi untuk di hentikan, penderitaan akan dapat terhenti, jikalau si PENDERITA sudah tak merasakan lagi penderitaan itu sendiri, dengan kata lain Jasmani boleh sakit, tetapi Batin sudah tidak lagi terikat oleh rasa sakit itu sendiri~  

Mohon maaf masih cupu nih pengetahuan Dhammanya saya.. moga2 ga di jadikan bahan tertawaan.. hanya pengen ikutan mencoba menjawab aja..  _/\_









« Last Edit: 06 January 2010, 09:07:59 AM by Lokkhitacaro »

Offline xenocross

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.189
  • Reputasi: 61
  • Gender: Male
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #50 on: 13 January 2010, 01:24:01 PM »
7.Umat Buddhis gagal menjawab mengapa hukum Dharma itu berjalan seperti itu? Kenapa berjalannya hukum itu harus seperti ini dan itu? Kenapa dunia ini harus eksis, mengapa bukan tidak eksis?

Lah umat kr****n emang bisa jawab kenapa sih Tuhan menciptakan dunia? Kenapa ada hukum taurat? Kenapa menciptakan setan? Kenapa sih Tuhan hanya pilih kasih ke bangsa Yahudi sementara bangsa lain dicuekin? Kenapa begini kenapa Tuhan begitu umat kr****n juga ga tau...

Paling jawabannya karena Tuhan maunya begitu....

Buddhis menjawab hukum alam sesuai kenyataannya. Kenapa apel jatuh? Karena ada hukum grafitasi bumi. Kok ada hukum grafitasi? Karena tiap massa itu saling tarik menarik. Kok begitu? Emang hukum alamnya begitu....
Karesten paling point out disitu: "NAh disitulah kegagalan anda! Kami dapat menjawab lebih jauh bahwa TUHAN lah yang mengaturnya seperti itu sehingga massa dapat saling tarik menarik dan grafitasi muncul"
Kalau ditanya lagi kenapa Tuhan menciptakan hukum grafitasi itu, paling jawabnya suka suka Tuhan dong, kan dia bosnya....
« Last Edit: 13 January 2010, 01:28:21 PM by xenocross »
Satu saat dari pikiran yang dikuasai amarah membakar kebaikan yang telah dikumpulkan selama berkalpa-kalpa.
~ Mahavairocana Sutra

Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #51 on: 13 January 2010, 05:20:08 PM »
7.Umat Buddhis gagal menjawab mengapa hukum Dharma itu berjalan seperti itu? Kenapa berjalannya hukum itu harus seperti ini dan itu? Kenapa dunia ini harus eksis, mengapa bukan tidak eksis?

Lah umat kr****n emang bisa jawab kenapa sih Tuhan menciptakan dunia? Kenapa ada hukum taurat? Kenapa menciptakan setan? Kenapa sih Tuhan hanya pilih kasih ke bangsa Yahudi sementara bangsa lain dicuekin? Kenapa begini kenapa Tuhan begitu umat kr****n juga ga tau...

Paling jawabannya karena Tuhan maunya begitu....

Buddhis menjawab hukum alam sesuai kenyataannya. Kenapa apel jatuh? Karena ada hukum grafitasi bumi. Kok ada hukum grafitasi? Karena tiap massa itu saling tarik menarik. Kok begitu? Emang hukum alamnya begitu....
Karesten paling point out disitu: "NAh disitulah kegagalan anda! Kami dapat menjawab lebih jauh bahwa TUHAN lah yang mengaturnya seperti itu sehingga massa dapat saling tarik menarik dan grafitasi muncul"
Kalau ditanya lagi kenapa Tuhan menciptakan hukum grafitasi itu, paling jawabnya suka suka Tuhan dong, kan dia bosnya....
Tuhan di luar logika dan akal sehat....end. hahaha
Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #52 on: 14 January 2010, 11:45:35 AM »
7.Umat Buddhis gagal menjawab mengapa hukum Dharma itu berjalan seperti itu? Kenapa berjalannya hukum itu harus seperti ini dan itu? Kenapa dunia ini harus eksis, mengapa bukan tidak eksis?

Lah umat kr****n emang bisa jawab kenapa sih Tuhan menciptakan dunia? Kenapa ada hukum taurat? Kenapa menciptakan setan? Kenapa sih Tuhan hanya pilih kasih ke bangsa Yahudi sementara bangsa lain dicuekin? Kenapa begini kenapa Tuhan begitu umat kr****n juga ga tau...

Paling jawabannya karena Tuhan maunya begitu....

Buddhis menjawab hukum alam sesuai kenyataannya. Kenapa apel jatuh? Karena ada hukum grafitasi bumi. Kok ada hukum grafitasi? Karena tiap massa itu saling tarik menarik. Kok begitu? Emang hukum alamnya begitu....
Karesten paling point out disitu: "NAh disitulah kegagalan anda! Kami dapat menjawab lebih jauh bahwa TUHAN lah yang mengaturnya seperti itu sehingga massa dapat saling tarik menarik dan grafitasi muncul"
Kalau ditanya lagi kenapa Tuhan menciptakan hukum grafitasi itu, paling jawabnya suka suka Tuhan dong, kan dia bosnya....
Tuhan di luar logika dan akal sehat....end. hahaha

Tuhan menciptakan manusia atau Manusia yang "menciptakan" Tuhan ?
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline kusalaputto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.288
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • appamadena sampadetha
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #53 on: 14 January 2010, 11:49:22 AM »
^
^
manusia yang menciptakan tuhan (wah ateis banget yah g?)
semoga kamma baik saya melindungi saya, semoga kamma baik saya mengkondisikan saya menemukan seseorang yang baik pada saya dan anak saya, semoga kamma baik saya mengkondisikan tujuan yang ingin saya capai, semoga saya bisa meditasi lebih lama.

Offline Juice_alpukat

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 734
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #54 on: 14 January 2010, 12:04:55 PM »
Apabila semua ini diciptakan tuhan yg maha sempurna 100 persen,mengapa ciptaannya kacau balau begini,mengapa bnyak drita dan nestapa yg dialami ciptaannya.
Mengapa dibiarkan semua pndritaan ini terjadi jika tuhan itu pengasih?Jika semua ditentukan tuhan,mengapa dia biarkan penipuan,perampokan, peperangan,terjadi?Kata bodhisatva,tuhan adalah raja kejahatan kalau bgtu.Dia seharusnya mengadili dirinya sndiri atas semua kejadian ini.

Offline kusalaputto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.288
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • appamadena sampadetha
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #55 on: 14 January 2010, 12:29:27 PM »
tanya kenapa ???
semoga kamma baik saya melindungi saya, semoga kamma baik saya mengkondisikan saya menemukan seseorang yang baik pada saya dan anak saya, semoga kamma baik saya mengkondisikan tujuan yang ingin saya capai, semoga saya bisa meditasi lebih lama.

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #56 on: 14 January 2010, 12:50:45 PM »
Apabila semua ini diciptakan tuhan yg maha sempurna 100 persen,mengapa ciptaannya kacau balau begini,mengapa bnyak drita dan nestapa yg dialami ciptaannya.
Mengapa dibiarkan semua pndritaan ini terjadi jika tuhan itu pengasih?Jika semua ditentukan tuhan,mengapa dia biarkan penipuan,perampokan, peperangan,terjadi?Kata bodhisatva,tuhan adalah raja kejahatan kalau bgtu.Dia seharusnya mengadili dirinya sndiri atas semua kejadian ini.


jangan terlalu banyak bertanya, nanti kamu berdosa  :P

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Juice_alpukat

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 734
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #57 on: 14 January 2010, 01:09:11 PM »
gawat...

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #58 on: 14 January 2010, 02:55:17 PM »
^
^
manusia yang menciptakan tuhan (wah ateis banget yah g?)

ga la, btul itu... manusia berkali-kali dari jaman dulu sampai sekrang memproklamasikan penemuan tuhan demi tuhan yg sampai hari ini jg blom terbukti kebenarannya sedikit pun, kecuali di paksa kan kebenaran nya...

pernah ga dari kita ato sapa pun didunia dr dulu sampai hari ini mendengar secara langsung pernyataan si gusti/tuhan tentang proklamasi bahwa dia lah yg menciptakan manusia dan bumi ini ?? hayooo...

so sapa yg menciptakan sapa, sebenarnya dah keliatan koq...

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: 8 Pertanyaan / pernyataan Utama yang ditujukan Umat K pada Buddhis
« Reply #59 on: 14 January 2010, 03:35:58 PM »
 [at]  Bro Gandalf,

Pertanyaan2 itu sebagian besar kan telah terangkum juga di buku Beyond Belief, barusan sy lihat2 lagi e-book buku ini dan menemukan banyak penjelasan beserta referensi2nya ke alkitab (meski AL De Silva sangat semangat sehingga penjelasannya panjang2, harus kita ringkaskan sendiri)

Salah satunya soal Hukum Kamma, Beyond Belief menjelaskan sbb:

Yesus mengampuni dosa-dosa kita, tetapi Buddhisme mengatakan bahwa kamu tidak akan pernah bisa melarikan diri dari akibat-akibat Kammamu sendiri

Tidaklah seluruhnya benar bahwa Yesus itu mengampuni dosa-dosa kita. Menurut ajaran Kristiani, setelah manusia diciptakan, mereka akan hidup selamanya - pertama, untuk beberapa puluh tahun di dunia dan kemudian hidup selamanya di surga atau neraka. Yesus akan mengampuni dosa-dosa orang ketika mereka hidup di dunia ini, tetapi menolak untuk mengampuni mereka yang telah dihukum di neraka, tidak peduli berapa kali mereka memohon dan bertobat. Sehingga pengampunan Yesus itu hanya terbatas dalam waktu hidup sementara di dunia, dan kemudian tidak mau memaafkan lagi kalau orang itu masuk neraka. Maka kebanyakan orang tidak akan pernah bisa melarikan diri dari akibat dosa mereka.

Ada banyak segi yang mana ajaran Kamma lebih baik daripada pendapat orang kr****n tentang pengampunan dosa dan penghukuman. Di dalam Buddhisme, ketika seseorang mungkin harus menerima akibat-akibat buruk dari kamma jahatnya yang telah dia perbuat (yang tentu saja adil), ini juga berarti bahwa orang tersebut juga pasti menerima akibat-akibat baik dari kamma baik yang pernah dibuatnya.

Tetapi tidak demikian halnya dengan ajaran kr****n. Contohnya, seorang yang bukan beragama kr****n yang jujur, penuh kesabaran, murah hati, dan baik hati, tetapi meskipun baik, setelah meninggal orang ini akan masuk ke neraka abadi dan tidak menerima imbalan atas segala kebaikannya yang pernah dia perbuat.


::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

 

anything