//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...  (Read 50375 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #30 on: 24 November 2008, 09:10:09 AM »
   
“Having approached the priests & contemplatives who hold that…’Whatever a person experiences… is all caused by a supreme being’s act of creation,’ I said to them: ‘Is it true that you hold that… “Whatever a person experiences… is all caused by a supreme being’s act of creation?”‘ Thus asked by me, they admitted, ‘Yes.’ Then I said to them, ‘Then in that case, a person is a killer of living beings because of a supreme being’s act of creation. A person is a thief… unchaste… a liar… a divisive speaker… a harsh speaker… an idle chatterer… greedy… malicious… a holder of wrong views because of a supreme being’s act of creation.’ When one falls back on creation by a supreme being as being essential, monks, there is no desire, no effort [at the thought], ‘This should be done. This shouldn’t be done.’ When one can’t pin down as a truth or reality what should & shouldn’t be done, one dwells bewildered & unprotected. One cannot righteously refer to oneself as a contemplative. This was my second righteous refutation of those priests & contemplative who hold to such teachings, such views.” (Tittha Sutta AN 3.61)

“We are what we think.
All that we are arises with our thoughts.
With our thoughts we make the world.”  ( Dhammapada 1.1-3)

"I am the god above the gods, superior to all the gods; no god is like me – how could there be a higher?" (Lalitavistara Sutra)

god : dewa, malaikat

God : Tuhan

Sangat betul jika Buddha lebih tinggi secara kualitas batin dibanding para dewa.

Jangankan dibanding Buddha yg sudah keluar dari lingkaran samsara, Alam Brahma saja yg banyak dicapai oleh meditator pada jaman itu, kualitas batinnya sudah jauh lebih tinggi dibanding alam dewa

Memang sulit untuk memahami Buddhism jika masih menggunakan perspektif paham lain.

Semoga bisa dimengerti yah

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #31 on: 24 November 2008, 09:21:09 AM »
therapada... lojik
mahayana... piling
tantrayana.. mejik

apa betul tantrayana mejik ?


kalo memang tantrayana mejik, bagaimana mungkin praktisi tantra bisa mempelopori kolaborasi berskala  dunia ,antara buddhism dan ilmu pengetahuan modern ?

coba lihat disini http://mindandlife.org/

bila tantra bisa berdiskusi dan melakukan penelitian bersama dengan para ilmuwan modern, tantra ini mejik, atau ilmiah ...




 _/\_

Offline pujianto

  • Teman
  • **
  • Posts: 76
  • Reputasi: 6
  • Buka pintu hati, emang ada pintunya?
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #32 on: 24 November 2008, 09:59:59 AM »
Kalo gado-gadonya bisa di mix and match dengan baik dan bijaksana tentunya tidak akan jadi masalah donk? malah bisa mengerti ketiganya secara seimbang bukannya lebih baik? yah kecuali, kalo bagi yang gak cukup mengerti mungkin gado-gadonya jadi gak enak ato gak jelas begitu ;D

kalo saya boleh urun rembug,

sebenarnya yg dilakukan oleh buddhayana, adalah menjalankan tradisi masing2 aliran itu.... jadi konsepnya sih hanya memayungi saja, dan menfasilitasi bagi yg mau menjalankan isi setiap aliran itu.....

jadi ga dicampur ky gado2..... walau pada perkembangannya, bnyk org yg mempunyai konsep gado2 karena dia mengambil apa yg disukai dari tiap aliran

semoga bisa dimengerti


Apabila konsep Buddhyana merupakan sarana persatuan yang mengayomi semua aliran agama Buddha ya bagus dan sah-sah saja, malangnya memang ada kecenderungan yang mengarahkan Buddhaya menjadi aliran baru yaitu yang bercorak gado-gado.

Buddhayana adalah semangat kebersamaan semua aliran agama Buddha yang saling menghargai satu sama lain tanpa harus mencampur-adukan semua tradisi tersebut.

Bayangkan ada oknum bhikkhu yang dengan bangga berlabel Buddhayana sehingga dia makan malam karena dia bukan Theravada dan dia tidak vegetarian karena bukan Mahayana, sehingga lahirlah generasi bhikkhu baru yang memegang vinaya tebang pilih alias suka-suka.

Terdapat bhikkhu yang ditabiskan secara tradisi Theravada tapi melakukan ritual secara Mahayana (Liamkeng), apabila niatnya mau Liamkeng maka lebih baik ditabiskan saja sebagai bhikkhu dalam tradisi Mahayana.

Buddhayana yang manakah yang diharapkan berkembang?


Semoga semua makhluk berbahagia

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #33 on: 24 November 2008, 10:20:09 AM »
Kalo gado-gadonya bisa di mix and match dengan baik dan bijaksana tentunya tidak akan jadi masalah donk? malah bisa mengerti ketiganya secara seimbang bukannya lebih baik? yah kecuali, kalo bagi yang gak cukup mengerti mungkin gado-gadonya jadi gak enak ato gak jelas begitu ;D

kalo saya boleh urun rembug,

sebenarnya yg dilakukan oleh buddhayana, adalah menjalankan tradisi masing2 aliran itu.... jadi konsepnya sih hanya memayungi saja, dan menfasilitasi bagi yg mau menjalankan isi setiap aliran itu.....

jadi ga dicampur ky gado2..... walau pada perkembangannya, bnyk org yg mempunyai konsep gado2 karena dia mengambil apa yg disukai dari tiap aliran

semoga bisa dimengerti


Apabila konsep Buddhyana merupakan sarana persatuan yang mengayomi semua aliran agama Buddha ya bagus dan sah-sah saja, malangnya memang ada kecenderungan yang mengarahkan Buddhaya menjadi aliran baru yaitu yang bercorak gado-gado.

Buddhayana adalah semangat kebersamaan semua aliran agama Buddha yang saling menghargai satu sama lain tanpa harus mencampur-adukan semua tradisi tersebut.

Bayangkan ada oknum bhikkhu yang dengan bangga berlabel Buddhayana sehingga dia makan malam karena dia bukan Theravada dan dia tidak vegetarian karena bukan Mahayana, sehingga lahirlah generasi bhikkhu baru yang memegang vinaya tebang pilih alias suka-suka.

Terdapat bhikkhu yang ditabiskan secara tradisi Theravada tapi melakukan ritual secara Mahayana (Liamkeng), apabila niatnya mau Liamkeng maka lebih baik ditabiskan saja sebagai bhikkhu dalam tradisi Mahayana.

Buddhayana yang manakah yang diharapkan berkembang?




Inilah dilema yang berkembang dalam komunitas Buddhayana, karena semangat kebersamaan terbetnuk menjadi satu pola budaya,sehingga masin2 kehilangan entitas pegangan baik itu Thera,Maha,Tantra. Gado-gado tanpa kejelasan tentunya yang kasihan adalah para umatnya.

therapada... lojik
mahayana... piling
tantrayana.. mejik

apa betul tantrayana mejik ?


kalo memang tantrayana mejik, bagaimana mungkin praktisi tantra bisa mempelopori kolaborasi berskala  dunia ,antara buddhism dan ilmu pengetahuan modern ?

coba lihat disini http://mindandlife.org/

bila tantra bisa berdiskusi dan melakukan penelitian bersama dengan para ilmuwan modern, tantra ini mejik, atau ilmiah ...




 _/\_

Tantrayana Tibetan memiliki gabungan perpaduan dengan Tantra Hindu yang kemudian masuk menjadi produk Buddhisme.dalam Tantra tibet juga mewarisi pengetahuan Ayurveda yaitu salah satu cabang medis zaman Veda sebelum Buddha.Tantra Tibet juga mengenal Yoga dengan kolaborasi Chakra yang kemudian ditambahkan dan disesuaikan kembali dalam Buddhisme.
Budaya Tibet yang unik telah melahirkan satu tradisi Buddhist yang kita kenal hari ini. Bila Tantra disebut dengan magic,tentunya iya karena banyak dhamma entertainment seperti biksu membakar sesuatu dan keluar wujud naga.umat awam yang tidak mengerti akan melihat itu sebagai tontonan sihir,yang kemudian berkembanglah paradigma Tantra = magic.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Andi Sangkala

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 102
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
  • Eling eling mangka eling rumingkang di bumi alam
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #34 on: 24 November 2008, 10:37:31 AM »
(Lalitavistara Sutra), "I am the god above the gods, superior to all the gods; no god is like me – how could there be a higher?"

Siddharta adalah Tuhan menurut sutra di atas. Apakah ini penyebab perbedaan Mahayana dan Therevada ?

apakah sutra tsb dipergunakan oleh kedua belah pihak ?


  :-?

hebat euy siddharta sebagai seorang manusia ternyata diakui dibaiat sebagai Tuhan oleh manusia yang bernama Petrus.

dewa dalam pengertian Buddhis bukan Tuhan.
Buddha lebih tinggi dari dewa dalam hal moralitas, samadhi dan kebijaksanaan, banyak dewa yang "pay suhu" kepada Buddha.

Bagaimana superpun yang namanya manusia tidak bisa jadi Tuhan Yang Maha Kuasa, tapi manusia bisa jadi dewa hehehehe mau coba belajar yoga aja deh (bukan ajaran Buddha) tapi bisa menuntun ke surga.

Mau jadi Buddha? bisa dan mungkin tapi kamu harus punya potensi, daya dan usaha untuk mencapainya, karena menjadi Buddha gak bisa cuma melalui doa.

Ayo agak waras deh kalo ngebahas ajaran Buddha

I love
Karena Tidak Sayang Maka Tidak Kenal

Andi

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #35 on: 24 November 2008, 10:47:17 AM »


Tantrayana Tibetan memiliki gabungan perpaduan dengan Tantra Hindu yang kemudian masuk menjadi produk Buddhisme.dalam Tantra tibet juga mewarisi pengetahuan Ayurveda yaitu salah satu cabang medis zaman Veda sebelum Buddha.Tantra Tibet juga mengenal Yoga dengan kolaborasi Chakra yang kemudian ditambahkan dan disesuaikan kembali dalam Buddhisme.
Budaya Tibet yang unik telah melahirkan satu tradisi Buddhist yang kita kenal hari ini. Bila Tantra disebut dengan magic,tentunya iya karena banyak dhamma entertainment seperti biksu membakar sesuatu dan keluar wujud naga.umat awam yang tidak mengerti akan melihat itu sebagai tontonan sihir,yang kemudian berkembanglah paradigma Tantra = magic.

apa betul seperti itu tibetan buddhis?

saya bersentuhan dengan tibetan buddhis, dan tidak pernah menemukan  ada hal seperti itu...

vajrayana buddhis, atau yang biasa disebut tantra buddhis...

arahnya sangat jelas...

berusaha secepat-cepatnya mengembangkan kualitas demi memberikan manfaat pada semua mahluk...

dan untuk bisa mendapatkan ajaran metode-metode yang sangat tertutup dalam vajrayana, seseorang mesti mempunyai landasan bodhicitta ( aspirasi untuk mengabdikan kehidupan demi memberikan manfaat pada semua mahluk )


vajrayana buddhis tidak ada hubungan dengan membakar sesuatu menjadi naga,

pertanyaan saya apakah saudara nyanadhana bersentuhan dengan tibetan buddhism langsung , sehingga berkomentar seperti itu? atau cuma membaca buku -buku dan artikel... yang pada nyatanya penulis artikel dan buku tersebut tenyata juga tidak pernah masuk kedalam tibetan buddhism secara langsung ?



 _/\_

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #36 on: 24 November 2008, 10:52:39 AM »
Hi Andrew,maksud saya adalah paradigma masyarakat karena beberapa dekade terakhir banyak sekali Dhamma enterteinment dimana biksu tibet diundang untuk melakukan upacara yang seperti membakar sesuatu dan keluar bentuk naga,ada fotonya kok,maksud saya bukan inti tibetannya tapi dilihat dari pagar luarnya.masyarakat akan berpandangan berbeda.semoga ini mengklarfikasi p[ernyataan saya.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #37 on: 24 November 2008, 10:55:58 AM »
Ajaran Tantrayana or Vajrayana yang berkembang sekarang banyak yang keluar dari jalur dan sekedar sebagai penghibur. anda ingin tahu bagaimana masyarakat memandang Vajrayana ini?
1. banyak upacara yang ditujukan untuk mendapat berkah seperti rejeki harta dan gelimang duniawi.
2. banyak pengusaha mencari biksu tibet karena mereka percaya dengan kekuatan biksu itu,mereka bisa lebih hebat lagi.
3. upacara yang dilakukan banyak menampilkan unsur2 magis.
lantas bagaimana merubah pandangan masyarakat yang telah terbetnuk dari serangkaian acara2 seperti ini?siapakah oknum yang bertanggung jawab untuk hal ini? bahkan masyaarakat tidak pernah tahu inti Tibetan Buddhisme seperti apa?yang mereka tahu hanya menyembah dan menyembah.

Sama halnya juga sekarang paradigma bhikkhu Thailand yang suka memberikan amulet dan sekarang amulet dari harga berdana menjadi harga komersial yang sangat mahal,bayangkan satu kalung bisa dijual sampai 5 juta lebih hanya dipercaya kekuatan blessingnya mantep.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #38 on: 24 November 2008, 10:59:19 AM »
pertanyaan saya apakah saudara nyanadhana bersentuhan dengan tibetan buddhism langsung , sehingga berkomentar seperti itu? atau cuma membaca buku -buku dan artikel... yang pada nyatanya penulis artikel dan buku tersebut tenyata juga tidak pernah masuk kedalam tibetan buddhism secara langsung ?

secara langsung,tidak namun beberapa pengetahuan Tibetan Buddhisme saya peroleh dari guru saya sendiri dalam praktek pemahaman Yoga.guru saya merupakan praktisi Tibetan buddhisme yang melihat penyimpangan yang terlalu besar dalam praktek Vajrayana saat ini.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #39 on: 24 November 2008, 11:08:37 AM »
Ajaran Tantrayana or Vajrayana yang berkembang sekarang banyak yang keluar dari jalur dan sekedar sebagai penghibur. anda ingin tahu bagaimana masyarakat memandang Vajrayana ini?
1. banyak upacara yang ditujukan untuk mendapat berkah seperti rejeki harta dan gelimang duniawi.
2. banyak pengusaha mencari biksu tibet karena mereka percaya dengan kekuatan biksu itu,mereka bisa lebih hebat lagi.
3. upacara yang dilakukan banyak menampilkan unsur2 magis.
lantas bagaimana merubah pandangan masyarakat yang telah terbetnuk dari serangkaian acara2 seperti ini?siapakah oknum yang bertanggung jawab untuk hal ini? bahkan masyaarakat tidak pernah tahu inti Tibetan Buddhisme seperti apa?yang mereka tahu hanya menyembah dan menyembah.




coba lihat perkembangan vajrayana  buddhis di dunia barat ( eropa, amerika , australia ) jauh dari kesan seperti itu...

kesan seperti itu terjadi di indonesia...

saya lihat ini pengaruh dari kepercayaan tionghwa klenteng... yang menganggap tantra tidak jauh beda dengan membuat hu, rejeki , keselamatan, berhubungan dengan mahluk halus...

di indonesia tantra identik dengan itu saya kira lebih karena... orang di indonesia (jaman sekarang ) pertama kali mengenal istilah aliran tantra, adalah dari kelompok lu sen yen... yang memang ngga jauh dari rejeki dan  hubungan dengan mahluk halus...  bahkan tidak membicarakan bodhicitta ( padahal ini adalah dasar dari tantra buddhis )
 


 _/\_

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #40 on: 24 November 2008, 11:12:46 AM »
di Barat juga terjadi hal yang sama meskipun skalanya kecil,Lu Sheng yen kan go international.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #41 on: 24 November 2008, 11:15:22 AM »
untuk mengurangi kesalah pahaman tentang tibetan buddhism yang di anggap mejik,

saya tampilkan satu text tibetan buddhism, coba lihat apa betul tibetan buddhis itu mejik ?
atau pengembangan bodhicitta ( aspirasi untuk mengabdikan hidup demi kebahagiaan semua mahluk )





Delapan Bait Transformasi Pikiran

Dilandasi tekad tuk’ semata-mata
(berjuang) demi kebahagiaan semua mahluk
yang lebih berharga ketimbang permata
dengan penuh kasih mereka’kan kupeluk

Ketika bersama yang lain
‘kan kupandang diri ini paling hina
dan jauh didalam batin
kuanggap mereka yang paling mulia

Kuperiksa pikiranku dalam setiap upaya
dan begitu muncul bercak-bercak noda
yang membuatku dan yang lain terpedaya
kusingkirkan mereka dengan sekuat tenaga

Bila berhadapan dengan orang jahat
yang menderita dan dikuasai kejahatan
kuanggap mereka kekasih yang sulit didapat
seperti permata yang sukar ditemukan

Bila orang lain karena cemburu
berlaku jahat, kasar dan menyakiti
kuterima perlakuannya untuku
kepadanya kemenangan’kan kuberi

Bila seseorang yang telah kuberi bantuan
dan kepadanya aku menaruh harapan tinggi
ternyata membalasku dengan kejahatan, akan
kupandang ia sebagai(sahabat spiritual) yang tertinggi

Singkat kata’kan kusembahkan manfaat & berkah
untuk semua ibu( kini dan yang akan datang)
dan’kan kupikul diam-diam
semua beban dan derita mereka

Selanjutnya, takan kukotori semua itu
dengan delapan noda pandangan duniawi
‘kan kupandang semua fenomena sebagai mimpi
dan kulepaskan segala ikatan, semua belenggu

Langri Thang-pa
Tibet

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #42 on: 24 November 2008, 11:21:54 AM »
di Barat juga terjadi hal yang sama meskipun skalanya kecil,Lu Sheng yen kan go international.

iya...  yang saya maksud bukan etnis tionghwa yang tinggal di barat
lu sen yen bisa di bilang cuma berhasil menjangkau  etnis tionghwa yang tinggal di barat,
bukan orang barat asli yang belajar buddhism

yang saya maksud lebih ke orang barat asli yang belajar vajrayana buddhism,

coba liat pemahaman tantra buddhis  dari robert thurman ( ayah dari uma thurman ), richard gere pemahaman mereka sangat berbeda dengan pehaman tantra ala lu seng yen

 _/\_

Offline Petrus

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 312
  • Reputasi: -26
  • Gender: Male
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #43 on: 24 November 2008, 11:28:48 AM »
siapa yang benar ? rasanya tidak ada yang salah dua2nya benar, Mahayana, Threravada, Tibetan dll, karena Siddharta tidak menunjuk siapa penggantinya untuk meneruskan ajarannya.

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #44 on: 24 November 2008, 11:31:54 AM »
siapa yang benar ? rasanya tidak ada yang salah dua2nya benar, Mahayana, Threravada, Tibetan dll, karena Siddharta tidak menunjuk siapa penggantinya untuk meneruskan ajarannya.


siddharta tidak menunjuk pengganti... tapi siddharta memberikan patokan yang jelas...

suatu ajaran yang mengarah pada berkurangnya kebencian , keserakahan dan kebodohan...
maka ajaran itu sesuai dengan yang telah diajarkan siddharta  :)

 _/\_