//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar  (Read 10227 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bawel

  • Sebelumnya: Comel
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.755
  • Reputasi: 71
  • Gender: Male
  • namanya juga bawel ;D
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #15 on: 02 October 2011, 07:33:28 PM »
Singkat saja alkohol tidak dihasilkan dari darah.  Bukan saya tidak mau menjelaskan tapi bro bwel tidak mau menerima. Cangkir penuh dgn fermentasi darah dan penuh dgn kata mungkin..

saya tidak mau terima? ;D
memang apa yang sudah om forte jelaskan ke saya? ;D
dari kemarin om forte cuma bertanya saja seperti mengajak berdebat ;D.

hm.. tapi mungkin karena saya saja yang bodoh yah, tidak bisa mengerti pertanyaan-pertanyaan dari om forte yang menurut om forte sudah menjelaskan semua semua pertanyaan saya ;D.

yah sudah lah kalo begitu, saya minta maaf saja, kalo memang tulisan-tulisan saya sudah membuat om forte tersinggung dan tidak mau menjelaskan lebih lanjut ;D.

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #16 on: 02 October 2011, 09:03:55 PM »
hm.. tidak tersinggung koq.. :)
saya tidak mengajak debat, saya hanya mempertanyakan apa yang anda tuliskan, setidaknya anda belajar u/ bertanggung jawab apa yang anda tuliskan.. dari sana sebenarnya jika anda mau belajar.. anda bisa cross check lagi.. tapi harapan saya sia2.. karena justru kayaknya anda yang tersinggung dan berprasangka saya mengajak debat tanpa berpemikiran u/ cross check jawaban anda.. kalau begitu, baiklah saya minta maaf atas ketidaknyamanannya..

karena tidak ada lagi yang perlu dibahas, mari kita back to topic bersama2..

note : saya hanya bisa berdiskusi dengan orang yang bisa cross check jawaban, bukan orang yang "fanatik" heheheh..
karena anda sendiri hanya berusaha melihat sisi external..
- kapan forte pernah jelasin ? lah kalau gak mau menerima bagaimana bisa menjelasin ? kenapa anda tidak tanya diri anda apa sudah menerima / belum ? :D
- anda juga tidak sadar ketika saya tanya apakah anda mabok ketika menulis postingan ? di sini saya harapkan anda berpikir menggunakan otak.. namun sayang.. perasaan yang dominan.. perasaan didebatin.. jadi apa yang perlu saya jelasin kalau anda sudah merasa seperti itu ? diskusi tentu menggunakan otak.. bukan perasaan didebatin dll.
- forte ngajak debat dan tersinggung ? lah cuma tanya aja disebut ngajak debat dan tersinggung ? belum ada caci makian yang keluar.. :D
« Last Edit: 02 October 2011, 09:15:56 PM by Forte »
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline bawel

  • Sebelumnya: Comel
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.755
  • Reputasi: 71
  • Gender: Male
  • namanya juga bawel ;D
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #17 on: 02 October 2011, 09:39:02 PM »
hm.. tidak tersinggung koq.. :)
saya tidak mengajak debat, saya hanya mempertanyakan apa yang anda tuliskan, setidaknya anda belajar u/ bertanggung jawab apa yang anda tuliskan.. dari sana sebenarnya jika anda mau belajar.. anda bisa cross check lagi.. tapi harapan saya sia2.. karena justru kayaknya anda yang tersinggung dan berprasangka saya mengajak debat tanpa berpemikiran u/ cross check jawaban anda.. kalau begitu, baiklah saya minta maaf atas ketidaknyamanannya..

karena tidak ada lagi yang perlu dibahas, mari kita back to topic bersama2..

note : saya hanya bisa berdiskusi dengan orang yang bisa cross check jawaban, bukan orang yang "fanatik" heheheh..
karena anda sendiri hanya berusaha melihat sisi external..
- kapan forte pernah jelasin ? lah kalau gak mau menerima bagaimana bisa menjelasin ? kenapa anda tidak tanya diri anda apa sudah menerima / belum ? :D
- anda juga tidak sadar ketika saya tanya apakah anda mabok ketika menulis postingan ? di sini saya harapkan anda berpikir menggunakan otak.. namun sayang.. perasaan yang dominan.. perasaan didebatin.. jadi apa yang perlu saya jelasin kalau anda sudah merasa seperti itu ? diskusi tentu menggunakan otak.. bukan perasaan didebatin dll.
- forte ngajak debat dan tersinggung ? lah cuma tanya aja disebut ngajak debat dan tersinggung ? belum ada caci makian yang keluar.. :D

begini saya urutkan kembali ;D.

kemarin saya bertanya terus dibalik tanya lagi, oke, saya coba dijelaskan lagi menurut opini saya, karena mungkin pertanyaan saya kurang jelas ;D.
kemudian malah dibalas tanya lagi, okelah, saya coba jawab dengan pengetahuan saya yang terbatas (bukan seorang ahli dibidangnya), tapi malah dibilang gelasnya penuh ;D.
lalu kalo sudah gitu mau gimana lagi? ;D
apakah saya gak boleh bertanya? ;D
apakah kalo bertanya itu harus sudah mengetahui jawabannya terlebih dahulu? ;D
dimana salah saya? apakah seharusnya saya tidak perlu membuat pertanyaan? ;D

----------------

* mungkin lain kali saya harus mengubah kelamin saya dan memasang foto yang cantik sebelum bertanya yah ;D.
supaya bisa dijawab dengan sangat jelas dan lengkap seperti pertanyaan seorang member dari thread sebelah :P.

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #18 on: 02 October 2011, 10:18:44 PM »
nah ini contoh bukti, sudah saya tulis berulang saya tidak mengajak debat, saya sudah menjelaskan niat saya dan anda tidak bisa menerima.. saya bisa bilang apa ? mau saya terus menjelaskan niat saya sampai page ini OOT ?
saya menyetujui ide anda u/ ganti kelamin karena anda terlalu sensitif.. u/ ke depannya saya akan belajar memperlakukan anda sebagai anak kecil yang perlu disuapi jawaban / bukan diajak diskusi :)

saya harap jawaban terakhir bisa memuaskan anda..

Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #19 on: 02 October 2011, 10:24:32 PM »
alkohol tidak dapat di dalam darah melalui fermentasi, karena darah sendiri mengandung oksigen jadi suasananya adalah suasana aerob. sedangkan fermentasi membutuhkan suasana anaerob untuk mengubah gula menjadi alkohol.

di sisi lain, hendaknya bisa disadari juga, jika alkohol bisa diproduksi oleh tubuh, maka ini akan menjadi toksik bagi diri sendiri, karena selain menyebabkan mabuk, kinerja hati juga akan diperberat untuk memetabolisme alkohol itu sendiri..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline bawel

  • Sebelumnya: Comel
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.755
  • Reputasi: 71
  • Gender: Male
  • namanya juga bawel ;D
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #20 on: 03 October 2011, 07:45:42 PM »
nah ini contoh bukti, sudah saya tulis berulang saya tidak mengajak debat, saya sudah menjelaskan niat saya dan anda tidak bisa menerima.. saya bisa bilang apa ? mau saya terus menjelaskan niat saya sampai page ini OOT ?
saya menyetujui ide anda u/ ganti kelamin karena anda terlalu sensitif.. u/ ke depannya saya akan belajar memperlakukan anda sebagai anak kecil yang perlu disuapi jawaban / bukan diajak diskusi :)

saya harap jawaban terakhir bisa memuaskan anda..

om forte mau menganggap saya perempuan atau anak-anak itu terserah om forte, tidak ada masalah bagi saya, asal bisa membuat saya lebih mengerti (karena saya sering juga memperlakukan para orang tua seperti anak kecil, karena memang kemapuan mereka sudah menurun dan sudah kembali menyerupai anak kecil) ;D.

cuma saya berharap, om forte sebagai moderator bisa bertindak dengan adil dan tidak berat sebelah demi kelancaran forum ini ;D.

karena di thread lain, om forte bisa langsung menjelaskan secara gamblang dan di thread lainnya om forte juga bisa langsung mengerti bahwa yang bertanya adalah sebagai orang awam (tidak mengatakan cangkirnya penuh lendir) ;D.

hm.. ternyata agak susah ditangkap bagi orang awam ya.. karena langsung beranggapan lendir = ingus = jorok..

saya jelasin dikit.. lendir yang gw maksud di atas tentunya bukan berasal dari manusia.. / hasil sekret manusia..
lendir yang terpikir oleh saya.. mungkin bisa dibikin dari gelatin sapi.. atau bisa juga dibikin dari polimer selulosa.. let say seperti carboxymethylcellulosa / turunan lainnya.. yang mana bisa menghasilkan warna transparant..

ini baru sekedar ide.. karena belum tahu juga ketahanan lendir tersebut terhadap beban.. kan jika digunakan sebagai kantong .. idealnya bisa menahan beban sedemikian rupa..

tapi hal ini berbeda dengan saya (yang sudah berulang kali mengatakan saya orang awam) tapi malah dijelaskan dengan pertanyaan balik yang malah membuat saya semakin bingung (itu pertanyaan karena kurang jelas atau pertanyaan untuk menjelaskan) ;D.

----------------------

alkohol tidak dapat di dalam darah melalui fermentasi, karena darah sendiri mengandung oksigen jadi suasananya adalah suasana aerob. sedangkan fermentasi membutuhkan suasana anaerob untuk mengubah gula menjadi alkohol.

di sisi lain, hendaknya bisa disadari juga, jika alkohol bisa diproduksi oleh tubuh, maka ini akan menjadi toksik bagi diri sendiri, karena selain menyebabkan mabuk, kinerja hati juga akan diperberat untuk memetabolisme alkohol itu sendiri..


terima kasih sudah mau menjelaskan ;D.

dalam thread ini kan korban menderita diabetes ;D. nah setahu saya gula (yang berlebihan, bukan orang yang normal) itu bisa menyebabkan kekentalan darah ;D. nah kekentalan darah itu (setahu saya) bisa mengurangi kadar udara di dalam darah (sepengetahuan saya juga, terkadang malah tidak ada udara sama sekali yang bisa terpasok ke organ-organ tubuh) ;D. nah suasana kurangnya udara ini apakah bisa mirip dengan kondisi anaerob? ;D

apakah mungkin komplikasi pada penderita diabetes karena toksik itu? yang pada tubuh orang yang normal bisa dengan mudah dinetralisir (atau malah belum sempat terbentuk karena aliran darah yang lancar (darahnya tidak kental)) tapi tidak bagi para penderita diabetes (karena aliran darah yang lambat karena darah yang kental) ;D

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #21 on: 03 October 2011, 08:52:35 PM »
baiklah.. saya juga merasa rugi jika memperpanjang ini terus menerus.. jika saya balas anda balas lagi.. kapan habisnya..
namun saya sebagai moderator, saya juga sebagai member, saya memiliki hak u/ mempertanyakan apa yang saya ragu.
kenapa saya bertanya ? karena dalam case ini berbeda dengan case yang anda sebutkan :

1. case lendir, saya yang memulai soal lendir, dan saya BERTANGGUNG JAWAB menjelaskan apa yang saya maksud dengan lendir..
2. case Yi Fang yang anda tuduhkan secara sepihak, saya katakan anda picik, karena anda tidak melihat hal yang lebih penting selain foto Yi Fang, yaitu neneknya yang sedang sakit.
3. case anda.. tidak ada angin badai.. anda tiba2 mengeluarkan pendapat mengenai fermentasi darah.. dan saya berhak kan u/ bertanya mengenai pendapat anda, di sini diuji bagaimana kedewasaan anda dalam mempertanggungjawabkan apa yang anda ketik..

anda tersinggung ketika saya menulis "perlukah saya jelaskan ?" sebenarnya saya sudah menjelaskan sesudahnya dengan bertanya.. "apakah anda mabuk ketika mengetik postingan" dengan harapan anda berpikir.. namun hal ini anda sia2kan..
anda sudah dewasa.. bisalah anda berpikir :
1. kalau alkohol bisa diproduksi dalam tubuh lewat fermentasi gula.. orang akan selalu pusing mabuk ?
2. kalau alkohol bisa diproduksi dalam tubuh.. sia2 donk ada pancasila Buddhis, karena toh alkohol bisa ada tanpa diminum.

2 pemikiran itu simpel.. tidak memerlukan pengetahuan ilmiah, asal anda mau memikirkannya.. kenapa anda tidak memikirkannya ? karena anda sibuk merasa saya serang.. dan sibuk mengetik postingan panjang u/ mencounter alasan saya u/ berdiskusi.. sudah saya katakan dari awal, saya berencana berdiskusi dengan anda.. bisakah anda mengerti ?
saya rasa cukup sekian.. semoga anda bisa mengerti.. jika anda masih belum puas.. TOLONG VIA PM saja. kasian yang lain..

mengenai darah kental, sehingga organ kekurangan pasokan udara (saya ralat menjadi oksigen), saya kembali bertanya :

- apakah hal ini mungkin, sedangkan otak tidak disuplai oksigen dalam waktu beberapa menit saja sudah menyebabkan kematian.. dari statement ini.. kira2 anda tahu apa yang kurang dari statement anda..
- oksigen terikat dengan Hb, apakah kekentalan darah menyebabkan Hb tidak bisa terikat dengan oksigen ? atau kekentalan darah menyebabkan lambatnya transportasi oksigen  oleh darah ?
- dengan teori anda tekanan darah tinggi menyebabkan pembakaran spontan, kenapa bagian kaki tidak terbakar ? toh bagian kaki juga mengalami fermentasi darah dan alkohol yang tinggi bukan..
- apa arti dari anaerob ? tidak ada oksigen atau sedikit oksigen ?

note : pertanyaan saya berguna u/ anda berpikir.. kalau anda cermati baik2, sebenarnya di dalamnya sudah terkandung jawabannya..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline bawel

  • Sebelumnya: Comel
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.755
  • Reputasi: 71
  • Gender: Male
  • namanya juga bawel ;D
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #22 on: 03 October 2011, 09:26:50 PM »
3. case anda.. tidak ada angin badai.. anda tiba2 mengeluarkan pendapat mengenai fermentasi darah.. dan saya berhak kan u/ bertanya mengenai pendapat anda, di sini diuji bagaimana kedewasaan anda dalam mempertanggungjawabkan apa yang anda ketik..

di awal saya katakan fermentasi gula yah om forte ;D.
lalu dari mana munculnya fermentasi darah? ;D
saya mengajukan pertanyaan fermentasi gula, karena setahu saya fermentasi memang berhubungan dengan gula, kenapa saya angkat gula? karena ini kasus diabetes ;D.

Quote
anda tersinggung ketika saya menulis "perlukah saya jelaskan ?"

sudah saya katakan saya bingung ;D, saya tidak tersinggung, oleh karena itulah saya minta maaf, tapi om forte malah menilai lain ;D. jadi yah sudah lah ;D.

Quote
bisalah anda berpikir :
1. kalau alkohol bisa diproduksi dalam tubuh lewat fermentasi gula.. orang akan selalu pusing mabuk ?
2. kalau alkohol bisa diproduksi dalam tubuh.. sia2 donk ada pancasila Buddhis, karena toh alkohol bisa ada tanpa diminum.

2 pemikiran itu simpel.. tidak memerlukan pengetahuan ilmiah, asal anda mau memikirkannya.. kenapa anda tidak memikirkannya ? karena anda sibuk merasa saya serang.. dan sibuk mengetik postingan panjang u/ mencounter alasan saya u/ berdiskusi.. sudah saya katakan dari awal, saya berencana berdiskusi dengan anda.. bisakah anda mengerti ?
saya rasa cukup sekian.. semoga anda bisa mengerti.. jika anda masih belum puas.. TOLONG VIA PM saja. kasian yang lain..

dalam kasus ini kan korbannya adalah orang yang terkena diabetes ;D. bisakah om forte berpikir keadaan orang yang terkena diabetes, bukan orang yang normal? ;D menurut saya kejadian-kejadian yang tidak terduga memang bisa dialami oleh orang-orang dengan kondisi tubuh yang berbeda dari orang biasanya ;D. karena banyaknya faktor-faktor yang mendukung, yang saya kurang tahu apa saja faktor-faktornya ;D.

-------------------------------

Quote
mengenai darah kental, sehingga organ kekurangan pasokan udara (saya ralat menjadi oksigen), saya kembali bertanya :

- apakah hal ini mungkin, sedangkan otak tidak disuplai oksigen dalam waktu beberapa menit saja sudah menyebabkan kematian.. dari statement ini.. kira2 anda tahu apa yang kurang dari statement anda..
- oksigen terikat dengan Hb, apakah kekentalan darah menyebabkan Hb tidak bisa terikat dengan oksigen ? atau kekentalan darah menyebabkan lambatnya transportasi oksigen  oleh darah ?
- dengan teori anda tekanan darah tinggi menyebabkan pembakaran spontan, kenapa bagian kaki tidak terbakar ? toh bagian kaki juga mengalami fermentasi darah dan alkohol yang tinggi bukan..
- apa arti dari anaerob ? tidak ada oksigen atau sedikit oksigen ?

note : pertanyaan saya berguna u/ anda berpikir.. kalau anda cermati baik2, sebenarnya di dalamnya sudah terkandung jawabannya..

terus terang saya cuma mengetahui tentang diabetes hanya dari bacaan maupun internet, tidak ada pendidikan khusus atau praktek langsung ;D.

ini contoh salah satu artikel yang saya baca ;D.
http://mengobatisakit.blogspot.com/2011/08/mengobati-diabetes-gula-darah-dan.html

saya mengatakan oksigen berkurang karena fungsi insulin adalah membuka pintu-pintu sel tubuh agar nutrisi, air dan oksigen yang dibawa oleh darah bisa masuk ke dalam sel.

di artikel lain yang saya lupa linknya, saya pernah baca ada organ penderita diabetes (sehingga menyebabkan kerusakan organ yang menyebabkan komplikasi dengan organ lain) yang benar-benar tidak terpasok oksigen.

oleh karena itulah saya jadi memikirkan hal-hal 'aneh' itu ;D.

mengenai bagian kaki yang tidak terbakar, saya pernah membaca atau diberitahu kalo para manula sebaiknya sering meninggikan kakinya ketika duduk atau tidur karena tekanan darah ke kaki semakin mengecil (mungkin karena banyaknya sumbatan di saluran darah atau juga kentalnya darah)

*selain itu, kemungkin yang terpikirkan oleh saya adalah orang yang terbakar itu terbakar setelah dia meninggal bukan ketika hidup ;D.

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #23 on: 03 October 2011, 09:32:43 PM »
coba baca dulu fungsi insulin dan kasus SHC yang terjadi selama ini, apakah semuanya penderita diabetes..
pemikiran anda pada post sebelumnya salah semua dan tidak ada hubungan dengan SHC..
penasaran kenapa saya katakan salah.. cari tahu lah :
- pelajari apakah SHC semuanya penderita diabetes
- apa fungsi insulin
- cari tahu apa yang terjadi pada sel ketika tidak terpasok oksigen..
« Last Edit: 03 October 2011, 09:46:47 PM by Forte »
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline bawel

  • Sebelumnya: Comel
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.755
  • Reputasi: 71
  • Gender: Male
  • namanya juga bawel ;D
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #24 on: 03 October 2011, 10:03:19 PM »
coba baca dulu fungsi insulin dan kasus SHC yang terjadi selama ini, apakah semuanya penderita diabetes..

kalo sudah mengacu ke kasus lain, sebaiknya saya berhenti di sini, karena tidak sesuai dengan judul ;D.
tapi saya pasti akan mencari tahu sendiri kok, soalnya di forum lain (dimana saya pernah aktif) juga tidak ada yang tertarik membahas kasus ini ;D.

* yang menarik api yang membakar berwarna biru ;D. setahu saya api dari alkohol juga berwarna biru (atau hijau yah.... saya lupa pas praktikum sekolahan dulu :P) ;D.

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #25 on: 03 October 2011, 10:09:44 PM »
memang dikatakan di wiki, salah satu dugaan adalah alkohol, namun sekali lagi saya tegaskan tidak ada hubungan dengan gula yang terfermentasi di dalam darah, alkohol yang diduga karena riwayat penderita adalah pecandu alkohol.
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #26 on: 04 October 2011, 09:23:45 AM »
There is no place like 127.0.0.1

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Tubuh yang bisa tiba-tiba Terbakar
« Reply #27 on: 04 October 2011, 01:32:36 PM »
kalo ini? http://en.wikipedia.org/wiki/Wick_effect
bisa jadi.. hal ini pernah diterangkan oleh om kainyn juga.. dimana dikatakan yang menjadi "bahan bakar" adalah lemak itu sendiri..

Selama ini, penjelasan inilah yang paling masuk akal. Bagian dari pakaian ada yang bertindak seperti sumbu pada lilin, dan tubuh (yang mengandung lemak dan zat lain yang mendukung pembakaran) bertindak sebagai wax/lilin. Dengan begitu, api hanya terlokalisasi di satu titik, walaupun pembakarannya sangat intens. Pakaian/sumbu tersebut biasanya tersisa sedangkan bagian lain selain kaki, habis hangus. Teori ini disebut candlewick effect.

Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148