//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?  (Read 39729 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hengki

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 741
  • Reputasi: 49
Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« on: 17 April 2008, 11:18:11 PM »
rekan-rekan yang baik,
Apakah bila kita membunuh semut karma buruknya lebih kecil dibandingkan misalnya kita membunuh anjing, sapi, gajah, dll.
Apakah semakin besar hewan maka karma buruk yang kita terima akan lebih besar bila kita membunuh?
Bila benar maka apa sebabnya? Apakah karena hewan yang tubuhnya lebih besar itu kesadarannya lebih kuat atau bagaimana?
Mohon masukan dari rekan-rekan.

Thanks sebelumnya.
Berbuat Baik dan Melatih Diri sebaiknya dilakukan sedari muda. Jangan menunggu sudah bungkuk, pikun, mata rabun, jalan pakai tongkat baru mau Berbuat Baik dan Melatih Diri

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #1 on: 18 April 2008, 12:08:15 AM »
bunuh gajah ama bunuh org???

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #2 on: 18 April 2008, 09:12:39 AM »
Objek adalah netral.
Beda nya bukan di objek, tapi terletak pada dorongan batin sewaktu melakukan tindakan pembunuhan tsb (cetana).

Pada semut, batin kita biasanya tidak melekat sekuat terhadap mamalia, apalagi manusia, sehingga dorongan / reaksi batin yg dibutuhkan untuk melakukan pembunuhan tidak terlalu kuat.

::

Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #3 on: 18 April 2008, 09:30:54 AM »
 :)) kalau bunuh semut langsung kepret ,refleks tangan kalau bunuh anjing ,mikir2 dulu bisa ga tegaan,bisa takut ya gitu2 deh,prosesnya kembali lagi pada cetana cuman tetap saja itu membunuh namanya.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #4 on: 18 April 2008, 09:31:03 AM »
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/bodhi/wheel282.html

1. The First Precept: Abstinence from Taking Life
The first of the five precepts reads in Pali, Panatipata veramani sikkhapadam samadiyami; in English, "I undertake the training rule to abstain from taking life." Here the word pana, meaning that which breathes, denotes any living being that has breath and consciousness. It includes animals and insects as well as men, but does not include plants as they have only life but not breath or consciousness. The word "living being" is a conventional term, an expression of common usage, signifying in the strict philosophical sense the life faculty (jivitindriya). The word atipata means literally striking down, hence killing or destroying. Thus the precept enjoins abstinence (veramani) from the taking of life. Though the precept's wording prohibits the killing of living beings, in terms of its underlying purpose it can also be understood to prohibit injuring, maiming, and torturing as well.

The Pali Buddhist commentaries formally define the act of taking life thus: "The taking of life is the volition of killing expressed through the doors of either body or speech, occasioning action which results in the cutting off of the life faculty in a living being, when there is a living being present and (the perpetrator of the act) perceives it as a living being"[6]

The first important point to note in this definition is that the act of taking life is defined as a volition (cetana). Volition is the mental factor responsible for action (kamma); it has the function of arousing the entire mental apparatus for the purpose of accomplishing a particular aim, in this case, the cutting off of the life faculty of a living being. The identification of the transgression with volition implies that the ultimate responsibility for the act of killing lies with the mind, since the volition that brings about the act is a mental factor. The body and speech function merely as doors for that volition, i.e., as channels through which the volition of taking life reaches expression. Killing is classified as a bodily deed since it generally occurs via the body, but what really performs the act of killing is the mind using the body as the instrument for actualizing its aim.

A second important point to note is that killing need not occur directly through the body. The volition to take life can also express itself through the door of speech. This means that the command to take life, given to others by way of words, writing, or gesture, is also considered a case of killing. One who issues such a commend becomes responsible for the action as soon as it achieves its intention of depriving a being of life.

A complete act of killing constituting a full violation of the precept involves five factors: (1) a living being; (2) the perception of the living being as such; (3) the thought or volition of killing; (4) the appropriate effort; and (5) the actual death of the being as a result of the action. The second factor ensures that responsibility for killing is incurred only when the perpetrator of the act is aware that the object of his action is a living being. Thus if we step on an insect we do not see, the precept is not broken because the perception or awareness of a living being is lacking. The third factor ensures that the taking of life is intentional. Without the factor of volition there is no transgression, as when we kill a fly while intending simply to drive it away with our hand. The fourth factor holds that the action must be directed to the taking of life, the fifth that the being dies as a result of this action. If the life faculty is not cut off, a full violation of the precept is not incurred, though in harming or injuring living beings in any way its essential purpose will be violated.

The taking of life is distinguished into different types by way of its underlying motivation. One criterion for determining the motivation is the defilement principally responsible for the action. Acts of killing can originate from all three unwholesome roots -- from greed, hatred, and delusion. As the immediate cause concomitant with the act of killing, hatred together with delusion functions as the root since the force which drives the act is the impulse to destroy the creature's life, a form of hatred. Any of the three unwholesome roots, however, can serve as the impelling cause or decisive support (upanissaya paccaya) for the act, operating over some span of time. Though greed and hatred are always mutually exclusive at a single moment, the two can work together at different moments over an extended period to occasion the taking of life. Killing motivated primarily by greed is seen in such cases as killing in order to gain material benefits or high status for oneself, to eliminate threats to one's comfort and security, or to obtain enjoyment as in hunting and fishing for sport. Killing motivated by hatred is evident in cases of vicious murder where the motive is strong aversion, cruelty, or jealousy. And killing motivated by delusion can be seen in the case of those who perform animal sacrifices in the belief that they are spiritually wholesome or who kill followers of other religions with the view that this is a religious duty.

Acts of taking life are differentiated by way of their degree of moral gravity. Not all cases of killing are equally blameworthy. All are unwholesome, a breach of the precept, but the Buddhist texts make a distinction in the moral weight attached to different kinds of killing.

The first distinction given is that between killing beings with moral qualities (guna) and killing beings without moral qualities. For all practical purposes the former are human beings, the latter animals, and it is held that to kill a fellow human being is a more serious matter ethically than to kill an animal. Then within each category further distinctions are drawn. In the case of animals the degree of moral gravity is said to be proportional to the animal, to kill a larger animal being more blameworthy than to kill a smaller one. Other factors relevant to determining moral weight are whether the animal has an owner or is ownerless, whether it is domestic or wild, and whether it has a gentle or a vicious temperament. The moral gravity would be greater in the former three alternatives, less in the latter three. In the killing of human beings the degree of moral blame depends on the personal qualities of the victim, to kill a person of superior spiritual stature or one's personal benefactors being more blameworthy than to kill a less developed person or one unrelated to oneself. The three cases of killing selected as the most culpable are matricide, parricide, and the murder of an arahat, a fully purified saint.


Another factor determinative of moral weight is the motivation of the act. This leads to a distinction between premeditated murder and impulsive killing. The former is murder in cold blood, intended and planned in advance, driven either by strong greed or strong hatred. The latter is killing which is not planned in advance, as when one person kills another in a fit of rage or in self-defense. Generally, premeditated murder is regarded as a graver transgression than impulsive killing, and the motivation of hatred as more blameworthy than the motivation of greed. The presence of cruelty and the obtaining of sadistic pleasure from the act further increase its moral weight.

Other factors determinative of moral gravity are the force of the defilements accompanying the act and the amount of effort involved in its perpetration, but limitations of space prohibit a full discussion of their role.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #5 on: 18 April 2008, 11:54:41 AM »
Memang bedanya ada di kehendak (sebelum, saat, sesudah pembunuhan).

Sebelum membunuh semut, tidak perlu persiapan secara matang. Berbeda dengan membunuh anjing, yang barangkali perlu persiapan alat bantu (misalnya senjata atau perangkap atau karung atau tali, dst) dan juga perencanaan secara matang (misalnya strategi cara menyergap anjing, strategi cara menghindari gigitan atau cakar anjing, dll). Pada tahap perencanaan saja sudah berbeda kualitasnya.

Kemudian saat pelaksanaan pembunuhan. Membunuh semut tidak memerlukan waktu yang lama dibandingkan dengan membunuh anjing. Sekali menepok semut jelas-jelas berbeda dengan ada otot dengan anjing. Pada tahap pelaksanaan juga berbeda kualitasnya.

Sesudah pembunuhan? Biasanya membunuh binatang yang lebih besar mengakibatkan penyesalan yang relatif lebih lama dibandingkan membunuh binatang kecil. Sesudah pelaksanaan, akibat pada batin juga berbeda kualitasnya.

Itulah perbandingannya. Tapi yang paling baik adalah sama sekali menghindari membunuh makhluk hidup. :)
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #6 on: 18 April 2008, 12:14:25 PM »
Memang bedanya ada di kehendak (sebelum, saat, sesudah pembunuhan).

Sebelum membunuh semut, tidak perlu persiapan secara matang. Berbeda dengan membunuh anjing, yang barangkali perlu persiapan alat bantu (misalnya senjata atau perangkap atau karung atau tali, dst) dan juga perencanaan secara matang (misalnya strategi cara menyergap anjing, strategi cara menghindari gigitan atau cakar anjing, dll). Pada tahap perencanaan saja sudah berbeda kualitasnya.

Kemudian saat pelaksanaan pembunuhan. Membunuh semut tidak memerlukan waktu yang lama dibandingkan dengan membunuh anjing. Sekali menepok semut jelas-jelas berbeda dengan ada otot dengan anjing. Pada tahap pelaksanaan juga berbeda kualitasnya.

Sesudah pembunuhan? Biasanya membunuh binatang yang lebih besar mengakibatkan penyesalan yang relatif lebih lama dibandingkan membunuh binatang kecil. Sesudah pelaksanaan, akibat pada batin juga berbeda kualitasnya.

Itulah perbandingannya. Tapi yang paling baik adalah sama sekali menghindari membunuh makhluk hidup. :)

Yap.
Dibanding membunuh semut, proses membunuh anjing umumnya akan memproduksi Dosa citta jauh lebih banyak (sebelum, saat, dan sesudah, seperti yg dicontohkan oleh Bro Lexchan diatas)

::
« Last Edit: 18 April 2008, 12:31:16 PM by willibordus »
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #7 on: 18 April 2008, 12:19:34 PM »
saya sependapat tolak ukurnya adalah kehendak/niat.

tapi tidak sependapat kalau pembunuhan semut selalu kehendak/niatnya lebih kecil dari pembunuhan anjing/mahkluk hidup yg lebih besar.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #8 on: 18 April 2008, 12:30:34 PM »
saya sependapat tolak ukurnya adalah kehendak/niat.

tapi tidak sependapat kalau pembunuhan semut selalu kehendak/niatnya lebih kecil dari pembunuhan anjing/mahkluk hidup yg lebih besar.

cocok!

Kembali ke contoh diatas, lebih bagus kita tambahkan kata 'umumnya'.

Akan sy koreksi post diatas dengan menambahkan kata 'umumnya' agar kalimatnya menjadi lebih jelas.

 _/\_
::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #9 on: 18 April 2008, 12:55:54 PM »
rekan-rekan yang baik,
Apakah bila kita membunuh semut karma buruknya lebih kecil dibandingkan misalnya kita membunuh anjing, sapi, gajah, dll.
Apakah semakin besar hewan maka karma buruk yang kita terima akan lebih besar bila kita membunuh?
Bila benar maka apa sebabnya? Apakah karena hewan yang tubuhnya lebih besar itu kesadarannya lebih kuat atau bagaimana?
Mohon masukan dari rekan-rekan.
Thanks sebelumnya.

Kita lihat dulu....FAKTOR-FAKTOR MEMBUNUH  sbb:
1.   Ada Makhluk hidup
2.   Mengetahui bahwa makhluk itu masih hidup
3.   berpikir untuk membunuhnya
4.   Berusaha untuk membunuhnya
5.   Makhluk itu mati sebagai akibat dari usaha tsb

Kalo semua faktor itu terpenuhi semua...maka dikategorikan membunuh. Jadi ga ada beda antara makhluk besar dan makhluk kecil.

Membunuh berarti ada DOSA (kebencian). Mereka yang banyak Dosanya akan tumimbal lahir di Alam Neraka.

 _/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #10 on: 18 April 2008, 01:00:21 PM »
Quote
Jadi ga ada beda antara makhluk besar dan makhluk kecil.

Gampangnya gini aja deh, membunuh penjahat = membunuh Arahat?

Memang tidak ada beda membunuh apapun, itu tetap perbuatan buruk. Tetapi akibat moral antara makhluk itu berbeda.

Hengki bertanya karma mana yang lebih berat?
Karma sebagai penyebab sama-sama buruk.
Vipaka sebagai akibat tergantung kualitas internal dan eksternal.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #11 on: 18 April 2008, 01:19:58 PM »
Quote
Jadi ga ada beda antara makhluk besar dan makhluk kecil.

Gampangnya gini aja deh, membunuh penjahat = membunuh Arahat?

Memang tidak ada beda membunuh apapun, itu tetap perbuatan buruk. Tetapi akibat moral antara makhluk itu berbeda.

Hengki bertanya karma mana yang lebih berat?
Karma sebagai penyebab sama-sama buruk.
Vipaka sebagai akibat tergantung kualitas internal dan eksternal.

Habis...pake contoh semut dan gajah sih... :)) :)) :))

Tentu saja membunuh arahat, akibat kammanya lebih berat.
Kan ada tingkatan nerakanya...  ;D ;D ;D

 _/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #12 on: 18 April 2008, 01:23:48 PM »
Keknya TS udah membunuh anjing yah :))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #13 on: 18 April 2008, 01:24:35 PM »
Kualitas yang dibunuh adalah faktor eksternal.
Faktor eksternal ini turut menentukan besar kecil buah karmanya.
Pada manusia tergantung kualitas batinnya.
Sedangkan pada hewan, menurut teks-teks ada pada yang saya bold di atas.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Apakah beda membunuh semut dengan membunuh anjing?
« Reply #14 on: 18 April 2008, 04:35:27 PM »
Quote
Jadi ga ada beda antara makhluk besar dan makhluk kecil.
Gampangnya gini aja deh, membunuh penjahat = membunuh Arahat?
Memang tidak ada beda membunuh apapun, itu tetap perbuatan buruk. Tetapi akibat moral antara makhluk itu berbeda.
Hengki bertanya karma mana yang lebih berat?
Karma sebagai penyebab sama-sama buruk.
Vipaka sebagai akibat tergantung kualitas internal dan eksternal.
Habis...pake contoh semut dan gajah sih... :)) :)) :))
Tentu saja membunuh arahat, akibat kammanya lebih berat.
Kan ada tingkatan nerakanya...  ;D ;D ;D
 _/\_ :lotus:

Tambahan :
Berat ringannya membunuh tidak hanya ditentukan oleh kehendak, tapi juga
bisa dipengaruhi oleh objeknya.  Membunuh Arahat adalah membunuh mahluk
yang sangat bermanfaat dan kualitas moral yang tinggi sehingga pasti
jauh lebih berat dibandingkan penjahat.

 :backtotopic:  sori.... anjingnya saya ganti dengan gajah...  ;D

Perbedaan membunuh semut dan Gajah...
Keduanya tetap membunuh, tetapi berat ringannya, contoh:

Membunuh gajah yg sedang menyusui anaknya, dengan membunuh semut yg sedang berjalan di pohon. Jelas membunuh gajah lebih berat untuk kasus ini.

Membunuh Gajah yg sedang merusak tanaman dan menyerang petani, dengan membunuh semut yg sedang menggotong sepotong kue untuk keluarga semut.  maka untuk kasus ini, jelas membunuh semut lebih berat dari membunuh gajah...

Jadi sangat situasional... sedang apa saat itu objeknya dan sedang mendatangkan manfaat apa?

Memang... kamma itu kompleks, merupakan kombinasi dari berbagai kondisi yang hadir saat itu, maka itulah yang menentukan berat ringannya kamma...

 _/\_ :lotus:
« Last Edit: 18 April 2008, 04:48:14 PM by Lily W »
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

 

anything