//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu  (Read 17483 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wirajhana

  • Teman
  • **
  • Posts: 54
  • Reputasi: 9
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #30 on: 06 August 2012, 09:45:22 PM »
Sy sangat positif bhw tidak akan ada lagi dhamma sejati setelah 500 tahun seperti yg sang Buddha sampaikan di Gotami sutta dan cullavaga:

"Jika, Ānanda, perempuan tidak memperoleh pelepasan keduniawian dari kehidupan rumah tangga dan menjalani kehidupan tanpa rumah dalam dhamma dan disiplin yang dinyatakan oleh Sang Penemu-kebenaran, maka pengembaraan-Brahma, Ānanda, akan bertahan lama, dhamma sejati akan bertahan selama seribu tahun. Tetapi karena, Ānanda, perempuan telah memperoleh pelepasan keduniawian … dhamma dan disiplin yang dinyatakan oleh Sang Penemu-kebenaran, maka sekarang, Ānanda, pengembaraan-Brahma ini tidak akan bertahan lama, dhamma sejati hanya akan bertahan selama lima ratus tahun." [Culla Vagga x.1.6 dan AN 8.51]"

Perlu kiranya diketahui dengan 10 kekuatan [Dasabalā] sang Buddha, misalnya salah satunya adalah memahami sebagaimana adanya akibat-akibat dari perbuatan-perbuatan yang dilakukam, di masa lalu, di masa depan, dan di masa sekarang, dengan kemungkinan dan dengan penyebabnya menyebabkan ketika sang Buddha mengatakan batasan Dhamma sejati hanyalah 500 tahun saja, maka itu merupakan suatu batasan berdasarkan pertimbangan dari seorang Buddha!

Kemudian,
DN 16 [MAHA-PARINIBANNA SUTTA], syair 23-30.

Syair ini sering digunakan sebagai bahan argumentasi bahwa jika dan selama mengikuti 8 Jalan utama itu maka kita semua PASTI AKAN [atau MASIH ADA yang] mencapai tingkat kesucian 1 s.d 4. atau dengan kata lain sekarangpun masih ada orang suci.

Tentang 10 Syair ucapan sang Buddha yang dimulai dan berisi ketika beliau di usianya yg ke-29,
PTS Text menuliskan syair ini hanya sampai baris ke enam, dan ini diikuti oleh RD dan dalam LDB. Tetapi dalam tambahan atas edisi ke dua tahun 1938, syair ini terlihat sama seperti yang dituliskan di sini (kecuali, mungkin, untuk baris dalam kurung), dan menghilangkan nama Subhadda.

10 Syair tersebut menegaskan KOSONGNYA DHAMMA SEJATI ketika beliau di usia 29 hingga menemukan sendiri dan bahkan hingga parinibannya juga tidak ditemukan adanya petapa sejati di ajaran lain, karena ajaran mereka tidak memenuhi unsur 8 jalan utama.

Syair diatas itu merujuk pada keadaan pada saat itu, yaitu ketika AJARAN ada, Yang mencapai kesucian dengan ajaran itu ada dan para suciwan yang mengajarkan itu ada. 3 Kondisi inilah yang disebut SADDHAMMA atau Dhamma sejati.

Malah karena MASIH ADANYA AJARAN BUDDHA, maka tipe orang suci berikutnya yaitu PACCEKA BUDDHApun BELUM SAATNYA muncul. Mereka hanya muncul ketika AJARAN BUDDHA SUDAH LENYAP

Offline pengemis

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 111
  • Reputasi: -11
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #31 on: 07 August 2012, 07:59:26 AM »
iya dhamma sejati akan tetap ada tapi yang kalian peroleh bukan yang sejati..
jika ingin mendengar dhamma sejati hendaknya kalian berguru kepada guru yang mengetahui dhamma sejati... setahu saya di dunia ada beberapa orang yang masih memegang dhamma sejati itu...
hendaknya berguru kepada mereka...

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #32 on: 07 August 2012, 01:02:57 PM »
Malah karena MASIH ADANYA AJARAN BUDDHA, maka tipe orang suci berikutnya yaitu PACCEKA BUDDHApun BELUM SAATNYA muncul. Mereka hanya muncul ketika AJARAN BUDDHA SUDAH LENYAP

Masih ada ajaran Buddha = masih ada dhamma (yang di ajarkan) yang sejati...

Tidak ada ajaran Buddha = Tidak ada dhamma (yang di ajarkan ) yang sejati...

Jika tidak ada ajaran Buddha (tidak ada dhamma -- yang diajarkan  -- yang sejati) = masa kekosongan ajaran = ada kemungkinan kavling / muncul-nya pacceka buddha...

Kesimpulan : di setiap jaman, tetap ada kemungkinan muncul-nya orang-orang yang mencapai ke-buddha-an... Walaupun memang banyak waktu tidak ada pencapaian jalan apapun...
« Last Edit: 07 August 2012, 01:05:55 PM by dilbert »
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline sanjiva

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.091
  • Reputasi: 101
  • Gender: Male
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #33 on: 07 August 2012, 01:40:17 PM »
iya dhamma sejati akan tetap ada tapi yang kalian peroleh bukan yang sejati..
jika ingin mendengar dhamma sejati hendaknya kalian berguru kepada guru yang mengetahui dhamma sejati... setahu saya di dunia ada beberapa orang yang masih memegang dhamma sejati itu...
hendaknya berguru kepada mereka...


Siapa saja mereka itu menurut anda ?  ::)
«   Ignorance is bliss, but the truth will set you free   »

Offline juanpedro

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 949
  • Reputasi: 48
  • Gender: Male
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #34 on: 07 August 2012, 02:18:05 PM »
tanya nih,
apakah cuma dhamma sejati yang bisa membawa kita sampai ke nibbana?

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #35 on: 07 August 2012, 03:22:09 PM »
Siapa saja mereka itu menurut anda ?  ::)

pertanyaan saya sama ^^
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #36 on: 07 August 2012, 03:24:04 PM »
tanya nih,
apakah cuma dhamma sejati yang bisa membawa kita sampai ke nibbana?

sudah dibuktikan oleh Siswa-i yang sudah menjadi Savaka Buddha(Arahat).
Jika tidak ada tuntunan Dhamma Sejati tentunya tidak ada Arahat.
« Last Edit: 07 August 2012, 03:25:48 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #37 on: 07 August 2012, 04:28:55 PM »
tanya nih,
apakah cuma dhamma sejati yang bisa membawa kita sampai ke nibbana?

Karena nibbana dan kriteria2 sifat dan pencapaian nibbana itu hanya di jumpai di "dhamma sejati", maka jawabannya adalah iya...
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline pengemis

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 111
  • Reputasi: -11
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #38 on: 07 August 2012, 07:29:22 PM »
tidak berjodoh

Offline sanjiva

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.091
  • Reputasi: 101
  • Gender: Male
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #39 on: 08 August 2012, 07:21:42 PM »
tidak berjodoh

Nggak mau jawab pertanyaan di atas om?   :whistle:

10 X 10
«   Ignorance is bliss, but the truth will set you free   »

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #40 on: 03 September 2012, 03:08:09 PM »
Masalahnya adalah, di dunia sekarang ini semuanya mengaku dhamma vinaya mereka lah yg benar. 

Dhamma vinaya mereka lah yg ditunjuk dan diajarkan oleh Sang Buddha, bukan (sekte) yang lain.

Mengetahui mana yg benar, mana yg asli apa palsu, inilah yg sulit bagi kebanyakan orang.  Karena sebelum melangkah ke dalam dhamma vinaya itu, tentu harus tahu dulu mana dhamma-vinaya yang harus diikuti mana yg harus dibuang jauh2 karena tidak membawa ke arah pembebasan.

Ada pendapat tertentu tentang Pengerucutan soal dhamma vinaya mana yang paling valid (absah) sampai pada hanya Vinaya dan 4 Nikaya-Nikaya Awal (meliputi Digha Nikaya, Samyutta Nikaya, Majjhima Nikaya dan Anguttara Nikaya)

Soal 500 tahun itu ada di Vinaya II.256, sedangkan jawaban Buddha kepada Subhada ada di Mahaparinibbana Sutta (Digha Nikaya 16). Jadi dalam hal ini kedua pernyataan itu boleh di-katakan berasal dari literatur yang di yakini adalah teks awal buddhisme (4 Nikaya awal).

dan jawaban tentang "pertentangan" kedua pernyataan itu ada di Milinda Panha.
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #41 on: 03 September 2012, 08:43:49 PM »
Ada pendapat tertentu tentang Pengerucutan soal dhamma vinaya mana yang paling valid (absah) sampai pada hanya Vinaya dan 4 Nikaya-Nikaya Awal (meliputi Digha Nikaya, Samyutta Nikaya, Majjhima Nikaya dan Anguttara Nikaya)

Soal 500 tahun itu ada di Vinaya II.256, sedangkan jawaban Buddha kepada Subhada ada di Mahaparinibbana Sutta (Digha Nikaya 16). Jadi dalam hal ini kedua pernyataan itu boleh di-katakan berasal dari literatur yang di yakini adalah teks awal buddhisme (4 Nikaya awal).

dan jawaban tentang "pertentangan" kedua pernyataan itu ada di Milinda Panha.
bisa tolong ditampilkan kutipan dari Milinda Panha-nya om?
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: [Co-Pas] Kemusnahan Umat Buddha, Kebangkitan Umat Bhikkhu
« Reply #42 on: 04 September 2012, 10:50:43 AM »
bisa tolong ditampilkan kutipan dari Milinda Panha-nya om?

Milinda Panha, BAB 8. Pemecahan Masalah

7. Umur Agama

“Setelah pentahbisan para wanita, Sang Buddha berkata bahwa ajaran yang murni itu hanya akan bertahan selama lima ratus tahun. (Vinaya II.256)  Tetapi kepada Subaddha Beliau berkata,

‘Selama para bhikkhu Sangha masih menjalani kehidupan suci yang sempurna maka dunia ini tidak akan kekurangan Arahat.’
(Mahaparinibbana Sutta, DN16)

Pernyataan-pernyataan ini bertentangan.”

“O, baginda, Sang Buddha memang membuat kedua pernyataan itu, tetapi keduanya berbeda di dalam inti dan arti. Yang satu berhubungan dengan umur ajaran yang murni, sedangkan satunya lagi berhubungan dengan praktek dari kehidupan agama. Dan dua hal ini jelas sangat berbeda. Pada saat berkata tentang lima ratus tahun itu Beliau memberikan batasan kepada agama. Akan tetapi ketika berbicara kepada Subaddha Beliau menyatakan tentang apa yang terkandung di dalam agama. Jika murid-murid Sang Buddha terus berusaha sekuat-kuatnya di dalam lima faktor perjuangan, mempunyai keinginan murni untuk tiga latihan, menyempurnakan diri mereka di dalam tindakan dan nilai-nilai yang luhur; maka Ajaran Sang Penakluk yang mulia itu akan bertahan lama dan akan semakin kuat dan kokoh dengan berjalannya waktu. Ajaran Sang Buddha, O, baginda, berakar pada praktek. Prakteklah intinya, dan ajaran akan tetap bertahan selama praktek tidak kendur.

Suatu ajaran tetap bisa lenyap karena tiga hal:
1. mundurnya pencapaian pandangan terang menjadi hanya sekadar pemahaman intelektual,
2. mundurnya praktek perilaku yang berhubungan dengan ajaran itu, dan
3. mundurnya bentuk luar ajaran itu.

Bila pemahaman intelektual hilang, maka meskipun orang itu telah menjalani hidup dengan benar, dia tidak mempunyai pengertian yang jelas tentang ajaran itu. Dengan mundurnya praktek perilaku, penerapan aturan Vinaya akan hilang dan hanya bentuk luar agama itu saja yang tertinggal. Bila bentuk luar itu lenyap maka tradisi itu terputus dan tidak akan dapat berlanjut.

VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

 

anything