//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: dimanakah letak 'nama'(mind/consciousness) seorang manusia?  (Read 31182 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: dimanakah letak 'nama'(mind/consciousness) seorang manusia?
« Reply #60 on: 06 November 2007, 12:16:31 PM »
Soal cangkokkan, IMO:
Karena "landasannya" (mata / tangan dsbnya) dipindahkan ke orang yg baru, maka jika kondisi tertentu terpenuhi, bisa-bisa saja si pemilik baru mendapat pikiran / perasaan yg sama dgn pemilik lama (tetapi sangat jarang sekali, diperlukan kondisi yg sangat kompleks dan hanya bersifat sementara; semakin lama akan semakin kecil kemungkinan hal ini timbul, karena tertimbun dengan pengalaman2 pemilik baru yg di-update terus menerus).
::

dear bro willy,

untuk bisa melihat ini, mungkin bisa melihat dari sisi cuti citta dan patisandhi yah dimana tidak akan berhubungan dengan rupa....... jika memang hasil cangkokan bisa membawa kesadaran, akhirnya anda makan daging juga akan mengalami kesadaran2 dari binatang yang anda makan loh  ;D

itu juga salah satu alasan yang digunakan oleh vegetarian, namun belakangan ada yang memberitahu bahwa itu paham yang keliru......

kesadaran muncul di hadayavattu..... cangkok jantung hanya mengubah "mesin pengolah" saja, sama seperti pabrik mie, yang mengupgrade/mengganti mesin produksinya, namun hasilnya tetap mie.... namun memang mie (baca: citta/kesadaran) yang dihasilkan bisa berbeda karena hadayarupa-nya juga diganti......

sama kaya yg pernah mentor beritahu, tentang citta yg muncul bisa berubah jika panca inderanya juga berubah, dimana ini akan mengakibatkan kemungkinan penyimpangan sanna alias salah mengenali

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: dimanakah letak 'nama'(mind/consciousness) seorang manusia?
« Reply #61 on: 06 November 2007, 02:19:50 PM »
jika memang hasil cangkokan bisa membawa kesadaran, akhirnya anda makan daging juga akan mengalami kesadaran2 dari binatang yang anda makan loh  ;D

itu juga salah satu alasan yang digunakan oleh vegetarian, namun belakangan ada yang memberitahu bahwa itu paham yang keliru......

Ini sangat menarik.. Ada link referensi-nya gak bro Markos mengenai penjelasan bro di atas..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: dimanakah letak 'nama'(mind/consciousness) seorang manusia?
« Reply #62 on: 07 November 2007, 06:30:46 AM »
Bro Markos:
Quote
untuk bisa melihat ini, mungkin bisa melihat dari sisi cuti citta dan patisandhi yah dimana tidak akan berhubungan dengan rupa....... jika memang hasil cangkokan bisa membawa kesadaran, akhirnya anda makan daging juga akan mengalami kesadaran2 dari binatang yang anda makan loh

Masuk akal juga Bro Markos, setiap hari kita memakan daging atau ikan, namun rasanya tidak pernah mengalami kesadaran, atau katakanlah bermimpi tentang: bermain2 bersama babi, atau berenang2 di samudra yg luas bersama gerombolan ikan tongkol...  ;D

Bener juga yah, berarti "potongan rupa" tidak membawa serta "nama"....

Mungkin teman2 yg lain ada yg ingin menambahkan atau mempunyai masukkan yg menarik....

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: dimanakah letak 'nama'(mind/consciousness) seorang manusia?
« Reply #63 on: 07 November 2007, 08:57:14 AM »
jika memang hasil cangkokan bisa membawa kesadaran, akhirnya anda makan daging juga akan mengalami kesadaran2 dari binatang yang anda makan loh  ;D

itu juga salah satu alasan yang digunakan oleh vegetarian, namun belakangan ada yang memberitahu bahwa itu paham yang keliru......

Ini sangat menarik.. Ada link referensi-nya gak bro Markos mengenai penjelasan bro di atas..


dear Hedi,

referensi tentang apa yah??? jika mengenai Nama (Citta dan cetasika), sudah jelas tidak "nempel" dengan rupa kok....... itu kenapa dalam abhidhamma, yang banyak dibahas adalah :
1. Rupa
2. Nama yang terdiri dari Citta dan Cetasika

bahkan di konsep samawi saja, sudah jelas terpisah........ namun bedanya di samawi tidak pernah ada yang bisa menunjukkan Roh ada dimana, sedangkan dalam Buddhism, Nama itu dapat diketahui keberadaannya dengan meditasi, atau setidaknya dengan mengamati proses yang terjadi dalam diri sendiri

kalo di buddhism, nama dan rupa itu berpadu dalam menjalankan fungsinya......

bisa kita analogikan sebagai mobil, bagian mobil yang manakah yang membuat mobil itu berfungsi???? 
coba dipreteli, misal ban, apa mobil bisa jalan?? tentunya tidak tapi apa itu berarti ban adalah "nama" dari mobil itu??
tidak bisa tentunya, karena semuanya merupakan kesatuan dengan fungsi masing-masing

kembali ke referensi, jika memang mau, yah harus baca abhdihamma mengenai Rupa, Citta dan Cetasika..... nanti disana akan sangat jelas terlihat,ok???

Offline Gwi Cool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -2
  • Terpujilah Sang Buddha
Re: dimanakah letak 'nama'(mind/consciousness) seorang manusia?
« Reply #64 on: 12 November 2017, 09:30:03 AM »
nama itu di rupa. Rupa itu memberikan tempat untuk nama klo nama tidak memiliki tempat maka akan cenderung diam.

Seperti halnya handphone/komputer, punya layar, batre, memori (rupa), di dalamnya bisa terisi: system untuk penyimpanan, kapasistas brpa mb/gb, file (word/office), jpg/video/game/sofware (nama).

Dengan bantuan isi dalam memori-lah maka si memori dari komputer/hp dapat berfungsi dengan baik, klo tidak ya kosong. Demikian pula, dengan adanya nama maka rupa dapat berjalan, duduk, berbaring, berdiri, dll. Jika tidak ada nama maka rupa tidak berfungsi, jika nama tidak memiliki rupa maka tidak bisa ngapa-ngapain (ada file/game/dst, tapi tidak ada tempat).
Yang mau debat, saya diam, dan mengaku kalah karena saya hanyalah makhluk lemah, debat sama yang lain saja.
Mari berbicara Dhamma yang indah di awal, indah di pertengahan, dan indah di akhir. Indah dengan pikiran penuh cinta kasih. Hobiku menggubah syair.

Offline Alucard Lloyd

  • Sebelumnya: a.k.agus
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 529
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • buddho
Re: dimanakah letak 'nama'(mind/consciousness) seorang manusia?
« Reply #65 on: 12 November 2017, 09:56:39 PM »
Nama dan rupa adalah hal yg bisa membuat bingung kita selama ini tetapi bagi saya seperti yg di kata kan bhante punanji bahwa nama ya nama dan rupa adalah bentuk nya.
Contoh sofa ini nama nya bentuk nya bisa yang sesuai kita ketahui. Atau contoh lain jokowi ini nama dan rupa nya ya seperti itu yg kita ketahui. Tetapi karena kita membicarakan bahtin maka kalau kita sebut nama dalam bahtin katakan malas dan kelambanan maka rupa nya adalah jelas duduk diam tak mau bergerak atau bergerak mau ga mau dan lain sebagai nya seperti yang kita lakukan dalam kebiasan kita hari hari.... Tetapi karena kita berpatokan dengan buku abhidamma maka ini lah yg terjadi nama dikelompokkan seperti citta dan cetasika sedangkan rupa di kelompokkan sebagai jasmani,...
Tetapi bila kita berpikir sederhana tidak usah rumit seperti abhidamma maka nama hanya sebuah nama sedang kan rupa adalah bentuk dari nama itu....
Agama ku tidak bernama
Karena guru ku telah parinibbana
Yang tertinggal hanyalah dahmma
Agar aku dapat mencapai nibbana

 

anything