Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Topik Buddhisme => Meditasi => Topic started by: ryu on 18 November 2010, 08:03:46 AM

Title: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 18 November 2010, 08:03:46 AM
ada seorang master mengatakan hasil dari berlatih meditasi seseorang terlihat dengan tingkah laku atau postingannya, apakah bisa di sharing seperti apakah hasil yang nyata dari latihan meditasi atau melakukan meditasi.

apakah terlihat teori atau praktek?
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Lex Chan on 18 November 2010, 10:12:58 AM
rasanya sulit di-generalisasi, karena tergantung "bakat" (pengaruh kehidupan lampau) dan ketekunan pada kehidupan ini.

contoh lain: si A dan si B adalah teman sekelas. mereka belajar di sekolah yang sama, menggunakan buku yang sama, dan diajar oleh guru yang sama. tetapi kok nilai ujian mereka tidak sama? ini karena "bakat" yang berbeda dan juga ketekunan belajar yang berbeda..

jadi, kembali lagi ke masing2 individu.. 8)
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 18 November 2010, 10:26:19 AM
kalau saya melihat dan membandingkan, contohnya ya ;D

biku bergitar :
ketika ada yang menggunjingkan dia tidak terpengaruh lho ;D

pendiri MMD :
ketika ada yang menggunjingkan dia sepertinya terpengaruh lho ;D

maka kita melihat dari yang terlihat manakah yang terlihat hasil dari latihannya? ;D
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: K.K. on 18 November 2010, 10:33:30 AM
kalau saya melihat dan membandingkan, contohnya ya ;D

biku bergitar :
ketika ada yang menggunjingkan dia tidak terpengaruh lho ;D

pendiri MMD :
ketika ada yang menggunjingkan dia sepertinya terpengaruh lho ;D

maka kita melihat dari yang terlihat manakah yang terlihat hasil dari latihannya? ;D
Dulu Bhante Uttamo juga pernah ceramah yang isinya "hidup untuk agama atau agama untuk hidup?" Saya pikir bisa meminjam tolok ukur ini melihat apakah orang hidup untuk meditasi (seluruh tenaga dikerahkan demi meditasi, membela-bela meditasinya, menjadi marah ketika meditasinya dihina), ataukah orang meditasi untuk hidup (meditasinya adalah untuk perbaikan kualitas hidup, tidak melekat, tidak membenci orang lain dalam hidup).

Jadi harus melihat hidupnya secara keseluruhan, bukan lewat satu atau beberapa contoh saja.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 18 November 2010, 10:57:58 AM
Dulu Bhante Uttamo juga pernah ceramah yang isinya "hidup untuk agama atau agama untuk hidup?" Saya pikir bisa meminjam tolok ukur ini melihat apakah orang hidup untuk meditasi (seluruh tenaga dikerahkan demi meditasi, membela-bela meditasinya, menjadi marah ketika meditasinya dihina), ataukah orang meditasi untuk hidup (meditasinya adalah untuk perbaikan kualitas hidup, tidak melekat, tidak membenci orang lain dalam hidup).

Jadi harus melihat hidupnya secara keseluruhan, bukan lewat satu atau beberapa contoh saja.

secara tolak ukur, ketika orang hidup untuk meditasi, "seharusnya" ada suatu kemajuan dari hasil meditasinya secara dia berlatih meditasi itu ada tujuannya.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: K.K. on 18 November 2010, 11:23:40 AM
secara tolak ukur, ketika orang hidup untuk meditasi, "seharusnya" ada suatu kemajuan dari hasil meditasinya secara dia berlatih meditasi itu ada tujuannya.
Entahlah, seperti saya bilang, itu subjektif. Ada yang banyak meditasi jadi orang baik, ada yang banyak meditasi jadi orang gila.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: dhammadinna on 18 November 2010, 11:36:06 AM
secara tolak ukur, ketika orang hidup untuk meditasi, "seharusnya" ada suatu kemajuan dari hasil meditasinya secara dia berlatih meditasi itu ada tujuannya.

kata "seharusnya" itu, kalau diterapkan ke diri sendiri akan mengakibatkan "terobsesi pada hasil", nanti menjurus ke keangkuhan (saat melihat hasil) atau depresi (saat tidak melihat kemajuan).

kata "seharusnya" kalau digunakan untuk melihat orang lain, akhirnya menghasilkan "judgement", bisa overestimate, bisa juga underestimate.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: morpheus on 18 November 2010, 12:35:22 PM
kalo mencoba melihat "hasil", segitu banyak orang di dunia yg bunuh diri rame2, terlibat skandal seks dan habis2an mengeluarkan harta untuk guru2 palsu yg keliatannya alim...
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Lex Chan on 18 November 2010, 01:41:44 PM
kalau saya melihat dan membandingkan, contohnya ya ;D

biku bergitar :
ketika ada yang menggunjingkan dia tidak terpengaruh lho ;D

pendiri MMD :
ketika ada yang menggunjingkan dia sepertinya terpengaruh lho ;D

maka kita melihat dari yang terlihat manakah yang terlihat hasil dari latihannya? ;D

sulit menentukan dari yang terlihat di luar...
kita tidak tahu batin orang lain..

bagaimana jika dari luar terlihat "cool", tapi di dalam sebenarnya dongkol?
atau sebaliknya dari luar tampak mencak-mencak, tapi di dalam sebenarnya "cool"...
tau ah gelap... :whistle:
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Balhamoth on 18 November 2010, 02:26:46 PM
 _/\_

 secara teori banyak buku yang bilang hasil dari meditasi orang menjadi lebih damai dan tenang.. serta konsentrasi lebih kuat..

menurut saya, meditasi memberikan pengalaman batin yang tidak bisa dibayangkan sekalipun, seperti kata ajahn Bhram bahkan lebih nikmat daripada seks..
 hal ini membuat meditasi menjadi menyenangkan dan selalu ingin dilakukan terus menerus..

dampak lain selain kegiuran dan pengalaman batin tersebut adalah, dalam meditasi banyak melepas, memberhentikan komentar di dalam hati, kegelisahan pikiran dll.. sehingga bila dalam kehidupan nyata kita bisa menjadi pendengar dengan baik, misalnya dalam satu pertengkaran, terkadang dari kedua orang tsb tidak ada yang mendengar dengan tulus, mendengar tanpa komentar terlebih dahulu sebelum menanggapi, bisa saja terlihat mendengarkan namun di dalam pikiran sedang menyusun kata2 pamungkas untuk giliran bicara selanjutnya..

dampak lainnya adalah hidup dalam masa kini, dimana secara kita sadari ternyata banyak waktu kita yang terbuang untuk memikirkan hal2 yang tidak perlu semisal dalam buku ajahn bhram ah.. piring kotor ku banyak sekali, aduh harus mulai dari mana, bagaimana bisa bersih..  akhirnya kita tenggelam kedalam perasaan stress itu.. dengan meditasi kita berlatih untuk hidup dalam ke kini an.. tidak ada cara paling cepat selain membersihkan dan mencuci piring-piring tersebut.. niscaya dengan meditasi kita selalu waspada... tanpa perlu membaca buku, atau di ingatkan kita akan selalu mawas dan sadar...

begitulah menurut saya hasil dari meditasi.. semoga membantu...
  _/\_
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 18 November 2010, 03:14:28 PM
Entahlah, seperti saya bilang, itu subjektif. Ada yang banyak meditasi jadi orang baik, ada yang banyak meditasi jadi orang gila.

betul, tapi setidaknya seseorang meditasi ada satu tujuan, entah tujuan baik atau buruk.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 18 November 2010, 03:15:20 PM
kata "seharusnya" itu, kalau diterapkan ke diri sendiri akan mengakibatkan "terobsesi pada hasil", nanti menjurus ke keangkuhan (saat melihat hasil) atau depresi (saat tidak melihat kemajuan).

kata "seharusnya" kalau digunakan untuk melihat orang lain, akhirnya menghasilkan "judgement", bisa overestimate, bisa juga underestimate.
kata "seharusnya" itu untuk melihat suatu perkembangan atau kemajuan dari hasil yang diinginkan atau di harapkan.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: tesla on 18 November 2010, 03:19:00 PM
menurutku (bukan-master), kita makin mengerti    diri kita sendiri... itu aja, yg lain akibat dari yg 1 ini
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 18 November 2010, 03:19:17 PM
kalo mencoba melihat "hasil", segitu banyak orang di dunia yg bunuh diri rame2, terlibat skandal seks dan habis2an mengeluarkan harta untuk guru2 palsu yg keliatannya alim...

ya oleh karena itu diperlukan kehati2an untuk memilih guru, banyak kasus asalnya guru terpandang akhirnya jatuh juga oleh skandal2 yang membuat tercoreng ajarannya.

"guru meditasi" dengan label seperti itu maka dia "seharusnya" bisa mencerminkan ajarannya dengan praktek bukan hanya teori saja.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 18 November 2010, 03:20:26 PM
sulit menentukan dari yang terlihat di luar...
kita tidak tahu batin orang lain..

bagaimana jika dari luar terlihat "cool", tapi di dalam sebenarnya dongkol?
atau sebaliknya dari luar tampak mencak-mencak, tapi di dalam sebenarnya "cool"...
tau ah gelap... :whistle:
ya memang tapi orang2 bisa menilai dari luar dulu, baru kedalam ;D lebih bagus luar ok dalem ok ;D
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: EVO on 18 November 2010, 08:05:37 PM
Entahlah, seperti saya bilang, itu subjektif. Ada yang banyak meditasi jadi orang baik, ada yang banyak meditasi jadi orang gila.

seharusnya meditasi ndak bikin orang gila
tehnik meditasinya yang salah
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: EVO on 18 November 2010, 08:08:28 PM
menurut aku pribadi kalau mau memilih guru meditasi
1.gurunya ndak banyak bicara
2.gurunya ndak sukak tampil
3.gurunya sederhana hidupnya
4.sekali kita pandang kelihatan gurunya tenang
5.gurunya tidak sukak keramaian
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: morpheus on 18 November 2010, 08:58:45 PM
kalo tolok ukurnya gak banyak ngomong, diem2, gak "berdebat" dan gak tampil ke masyarakat, maka apabila kita hidup di jaman Sang Buddha, berarti kita bakal kehilangan kesempatan belajar dengan Buddha dong... Buddha tampil di masyarakat, dari satu kerajaan ke kerajaan lain dan terus2an "berdebat" dengan guru2 lain... demikian juga murid2nya yg lain... semuanya bakal dilewati begitu saja...

Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: K.K. on 19 November 2010, 08:23:53 AM
seharusnya meditasi ndak bikin orang gila
tehnik meditasinya yang salah
Memang seharusnya tidak. Biasanya mungkin meditasinya yang aneh atau cara menyikapi meditasinya yang salah.



menurut aku pribadi kalau mau memilih guru meditasi
1.gurunya ndak banyak bicara
2.gurunya ndak sukak tampil
3.gurunya sederhana hidupnya
4.sekali kita pandang kelihatan gurunya tenang
5.gurunya tidak sukak keramaian
Bicara bukan masalah banyak/dikit, tapi yang bermanfaat. Tampil/tidak tenar juga tidak masalah, yang penting rendah hati. Pandangan seseorang juga subjektif, jadi bisa saja kita tidak tenang memandangnya karena kita sendiri yang gelisah.

Kalau sederhana dan tidak suka keramaian, saya setuju.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 19 November 2010, 08:40:54 AM
menurutku (bukan-master), kita makin mengerti    diri kita sendiri... itu aja, yg lain akibat dari yg 1 ini
Mengenal Diri? ;D
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: coecoed on 19 November 2010, 08:46:18 AM
ada seorang master mengatakan hasil dari berlatih meditasi seseorang terlihat dengan tingkah laku atau postingannya, apakah bisa di sharing seperti apakah hasil yang nyata dari latihan meditasi atau melakukan meditasi.

apakah terlihat teori atau praktek?


hasil meditasi bagi awam/duniawi adalah pikiran (pemikiran-pemikiran).
tetapi bagi yang tercerahkan adalah pandangan terang.
jika seseorang yang mengaku telah berhasil dalam meditasi, lihat saja apakah pandangannya sama denganmu atau pandangan kebenaran umum. klo kebijaksanaannya sama yah berarti masih sama seperti mu dong.....
klo pandangannya terlihat melanggar norma atau etika atau moralitas misal seperti orang gak waras perbuatannya, yah berarti lebih rendah darimu dong.
klo pandangan kebenarannya dimana kamu tidak dapat menyelami/mencerapnya dengan segala pengetahuanmu dan membandingkannya dengan segala contoh-contoh yang baik maupun yang buruk yang ada terjadi di dunia tentang pengetahuan kebenarannya, silahkan selidiki kebenarannya, berehi-passiko.

coecoed-the believer
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 19 November 2010, 08:47:14 AM
kalo tolok ukurnya gak banyak ngomong, diem2, gak "berdebat" dan gak tampil ke masyarakat, maka apabila kita hidup di jaman Sang Buddha, berarti kita bakal kehilangan kesempatan belajar dengan Buddha dong... Buddha tampil di masyarakat, dari satu kerajaan ke kerajaan lain dan terus2an "berdebat" dengan guru2 lain... demikian juga murid2nya yg lain... semuanya bakal dilewati begitu saja...


mungkin maksudnya tidak omong kosong, meditasi begini hasilnya begitu ;D
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: morpheus on 19 November 2010, 08:57:37 AM
kalo tolok ukurnya "rendah hati" dengan pengertian gak mau bilang dirinya benar, gak mau mengatakan orang yg salah sebagai salah, gak berani bilang fakta sebagai fakta, maka lagi2 apabila hidup di jaman Buddha kita akan melewatkan Buddha dan murid2nya, karena mereka tidak "rendah hati", mereka mengatakan salah sebagai salah, dungu sebagai dungu, buruk sebagai buruk...
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: K.K. on 19 November 2010, 09:28:00 AM
kalo tolok ukurnya "rendah hati" dengan pengertian gak mau bilang dirinya benar, gak mau mengatakan orang yg salah sebagai salah, gak berani bilang fakta sebagai fakta, maka lagi2 apabila hidup di jaman Buddha kita akan melewatkan Buddha dan murid2nya, karena mereka tidak "rendah hati", mereka mengatakan salah sebagai salah, dungu sebagai dungu, buruk sebagai buruk...
Seorang bijaksana ketika menilai orang lain, disertai alasan yang bisa dimengerti. Ketika menilai orang lain, juga memperhatikan tempat dan waktu, serta caranya. Orang bijaksana juga menunjukkan teladan sebelum memberi pengajaran. Dan terlebih lagi, Buddha mengatakan hanya ia sendiri atau orang seperti dia (Samma Sambuddha) yang tepat menilai orang lain.

Saya ragu kalau orang bukan Samma Sambuddha merasa dirinya bisa menilai orang lain benar sebagai benar, buruk sebagai buruk, dan seterusnya.


AN VI.44: ShowHide
[...]
"Karena itu, Ananda, janganlah tergesa-gesa mengkritik orang lain, janganlah secara sepintas mengemukakan penilaian terhadap orang lain. Orang yang menilai orang lain berarti merugikan dirinya sendiri. Ananda, hanya aku sendiri, atau orang yang seperti aku, yang dapat menilai orang. [...]
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: morpheus on 19 November 2010, 10:07:23 AM
Seorang bijaksana ketika menilai orang lain, disertai alasan yang bisa dimengerti. Ketika menilai orang lain, juga memperhatikan tempat dan waktu, serta caranya. Orang bijaksana juga menunjukkan teladan sebelum memberi pengajaran. Dan terlebih lagi, Buddha mengatakan hanya ia sendiri atau orang seperti dia (Samma Sambuddha) yang tepat menilai orang lain.

Saya ragu kalau orang bukan Samma Sambuddha merasa dirinya bisa menilai orang lain benar sebagai benar, buruk sebagai buruk, dan seterusnya.


AN VI.44: ShowHide
[...]
"Karena itu, Ananda, janganlah tergesa-gesa mengkritik orang lain, janganlah secara sepintas mengemukakan penilaian terhadap orang lain. Orang yang menilai orang lain berarti merugikan dirinya sendiri. Ananda, hanya aku sendiri, atau orang yang seperti aku, yang dapat menilai orang. [...]

menurut saya, orang yang bijaksana mengkritik yg salah sebagai salah, bukan pada pribadinya, melainkan pada kesalahannya. saya tidak setuju kalo untuk buka mulut mengkritik yang salah sebagai salah hanya bisa dilakukan oleh Samma Sambuddha. kalo memang anda berpendirian begitu, kenapa thread lsy dan ikt penuh dengan kritik2? tidak bolehkah memberitahukan salah sebagai salah?

yg saya lihat dari sutta yang anda kutipkan, penekanannya pada kata sepintas. kalo sudah menilai dengan matang dan cermat, sah2 saja untuk mengatakan yg salah sebagai salah, buruk sebagai buruk, dungu sebagai dungu... bukan pada pribadinya, namun pada kesalahannya, keburukannya dan kedunguannya.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Mr.Jhonz on 19 November 2010, 10:38:58 AM
menurut aku pribadi kalau mau memilih guru meditasi
1.gurunya ndak banyak bicara
2.gurunya ndak sukak tampil
3.gurunya sederhana hidupnya
4.sekali kita pandang kelihatan gurunya tenang
5.gurunya tidak sukak keramaian
Kalo sy Pilih guru yg ;SEDIKIT MAKAN,SEDIKIT BICARA, SEDIKIT TIDUR, DAN HIDUP SEDERHANA :jempol:
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: K.K. on 19 November 2010, 10:51:14 AM
menurut saya, orang yang bijaksana mengkritik yg salah sebagai salah, bukan pada pribadinya, melainkan pada kesalahannya. saya tidak setuju kalo untuk buka mulut mengkritik yang salah sebagai salah hanya bisa dilakukan oleh Samma Sambuddha. kalo memang anda berpendirian begitu, kenapa thread lsy dan ikt penuh dengan kritik2? tidak bolehkah memberitahukan salah sebagai salah?

yg saya lihat dari sutta yang anda kutipkan, penekanannya pada kata sepintas. kalo sudah menilai dengan matang dan cermat, sah2 saja untuk mengatakan yg salah sebagai salah, buruk sebagai buruk, dungu sebagai dungu... bukan pada pribadinya, namun pada kesalahannya, keburukannya dan kedunguannya.

Jangan samakan apa yang saya nilai, yang bisa dinilai dengan logika, dengan orang lain menilai apa yang hanya bisa dilakukan oleh seorang Buddha.

Contoh:
Seorang Buddha pakai Roll Royce. Ini dengan logika pun bisa dinilai.
Buddha meninggalkan keduniawian.
Roll Royce adalah kepemilikan, bahkan kemewahan duniawi.
Buddha yang meninggalkan keduniawian memakai Roll Royce adalah tidak masuk logika.

Karma dilakukan sendiri, akibatnya diterima sendiri.
IKT bilang dengan ritual tertentu karma bisa ditanggung orang lain.
Maka apa yang dikatakan IKT bertentangan dengan karma itu sendiri.


Bandingkan dengan ini:
Vipassana si A belum maju, sementara vipassana saya sudah lebih maju.
Bagaimana secara logika mengukur vipassana saya sendiri dan menjelaskan ke orang lain?
Terlebih lagi bagaimana secara logika mengukur vipassana milik orang lain?
Lalu dengan cara apa seseorang mengatakan vipassananya lebih maju sedangkan orang lain jalan di tempat?

Memang benar dalam sutta itu, "sepintas" adalah salah satu penekanan. Dalam sutta lain, ada kriteria menilai orang lain itu harus dalam waktu yang lama dan dengan penuh perhatian. Namun itu juga belum pasti penilaiannya benar, apalagi yang hanya sepintas saja.


Spoiler: ShowHide
Sutta ini adalah mengenai menilai orang yang memasuki Ajaran secara benar atau tidak, bukan masalah yang "kelihatan" lainnya.

Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 19 November 2010, 11:02:10 AM
Jangan samakan apa yang saya nilai, yang bisa dinilai dengan logika, dengan orang lain menilai apa yang hanya bisa dilakukan oleh seorang Buddha.

Contoh:
Seorang Buddha pakai Roll Royce. Ini dengan logika pun bisa dinilai.
Buddha meninggalkan keduniawian.
Roll Royce adalah kepemilikan, bahkan kemewahan duniawi.
Buddha yang meninggalkan keduniawian memakai Roll Royce adalah tidak masuk logika.

Karma dilakukan sendiri, akibatnya diterima sendiri.
IKT bilang dengan ritual tertentu karma bisa ditanggung orang lain.
Maka apa yang dikatakan IKT bertentangan dengan karma itu sendiri.


Bandingkan dengan ini:
Vipassana si A belum maju, sementara vipassana saya sudah lebih maju.
Bagaimana secara logika mengukur vipassana saya sendiri dan menjelaskan ke orang lain?
Terlebih lagi bagaimana secara logika mengukur vipassana milik orang lain?
Lalu dengan cara apa seseorang mengatakan vipassananya lebih maju sedangkan orang lain jalan di tempat?

Memang benar dalam sutta itu, "sepintas" adalah salah satu penekanan. Dalam sutta lain, ada kriteria menilai orang lain itu harus dalam waktu yang lama dan dengan penuh perhatian. Namun itu juga belum pasti penilaiannya benar, apalagi yang hanya sepintas saja.


Spoiler: ShowHide
Sutta ini adalah mengenai menilai orang yang memasuki Ajaran secara benar atau tidak, bukan masalah yang "kelihatan" lainnya.


apakah dengan meditasi bisa menilai batin seseorang?
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: K.K. on 19 November 2010, 11:14:52 AM
apakah dengan meditasi bisa menilai batin seseorang?
Dengan Samatha bisa mengembangkan Abhinna membaca pikiran orang lain. Tetapi kebijaksanaan (yang diperoleh dari Vipassana) tidak dapat diukur oleh siapapun kecuali oleh seorang Samma Sambuddha. Oleh karena itu, bahkan murid utama seperti Sariputta tidak bisa membaca kebijaksanaan bhikkhu Channa ketika bunuh diri.

Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: morpheus on 19 November 2010, 12:25:02 PM
Terlebih lagi bagaimana secara logika mengukur vipassana milik orang lain?
Lalu dengan cara apa seseorang mengatakan vipassananya lebih maju sedangkan orang lain jalan di tempat?
hmmm... bagaimana ya? tampaknya berpotensi menjadi diskusi tak berujung... mari kita pikir2 sendiri saja.
saya berhenti di sini saja  ^:)^

Sutta ini adalah mengenai menilai orang yang memasuki Ajaran secara benar atau tidak, bukan masalah yang "kelihatan" lainnya.
ah, ini dia konteksnya... makasih.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: K.K. on 19 November 2010, 12:58:16 PM
hmmm... bagaimana ya? tampaknya berpotensi menjadi diskusi tak berujung... mari kita pikir2 sendiri saja.
saya berhenti di sini saja  ^:)^
Kalau Bro morpheus mau berlapang dada memberitahu dan menunjukkan bagaimana vipassana sendiri dan orang lain bisa diukur, saya bersedia hanya membaca (tidak memberikan argumen bantahan) dan mengaku salah (jika saya terima penjelasannya), karena selama ini saya berpandangan kemajuan spiritual orang tidak bisa diketahui secara pasti oleh orang lain. Tapi kalau tidak bersedia juga tidak apa. Bagaimanapun juga terima kasih atas diskusinya.

 _/\_
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 19 November 2010, 01:34:33 PM
buda pernah berkata :
Hendaknya orang terlebih dahulu mengembangkan diri sendiri dalam hal-hal yang patut, dan selanjutnya melatih orang lain. Orang bijaksana yang berbuat demikian tak akan dicela.

Ibaratnya seorang guru meditasi, maka seharusnya dia mengembangkan diri sendirinya dahulu dalam meditas baru selanjutnya melatih orang lain, bila tidak maka akan terlihat konyol apabila guru meditasi itu tidak mencerminkan ajarannya itu sendiri.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: koengsukmana on 04 February 2011, 03:02:11 AM
ada seorang master mengatakan hasil dari berlatih meditasi seseorang terlihat dengan tingkah laku atau postingannya, apakah bisa di sharing seperti apakah hasil yang nyata dari latihan meditasi atau melakukan meditasi.

apakah terlihat teori atau praktek?

terlihat dari cara dia berjalan... ketika melangkahkan tungkai kaki  _/\_
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: koengsukmana on 04 February 2011, 03:16:48 AM
 _/\_ hasil dari meditasi yah....

ada kebahagiaan yang lebih besar.... nyata

klo kebahagiaan 6(mata,telinga,lidah,penghidu,sentuhan,pikiran) indera kita mah.....itu mah dangkal, ecek2, kaki  lima, & bukan bahagia yang dirasakan...tp rasa terluka... *pendapat pribadi...

Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Sumedho on 04 February 2011, 11:30:21 AM
terlihat dari cara dia berjalan... ketika melangkahkan tungkai kaki  _/\_
waduh, kalau orang cacat fisik yg tidak berkaki bagaimana tuh?
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: JimyTBH on 04 February 2011, 12:28:31 PM
Ygnampak ia semakin pede, ia semakin ceria, ia semakin damai, wajahnya tidak cemberut, raut muka penuh semangat, berjalan dgn penuh semangat, ia tidak menyukai keramaian, ia menjadi suka tempat sunyi, ia berbadan lebih harum, kulitnya menjadi cerah, ia selalu senyum dgn alami.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Indra on 04 February 2011, 01:01:06 PM
waduh, kalau orang cacat fisik yg tidak berkaki bagaimana tuh?

pake kursi roda
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: JimyTBH on 04 February 2011, 01:28:03 PM
pake kursi roda
iya betul itu ;D
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: JimyTBH on 04 February 2011, 01:28:17 PM
pake kursi roda
iya betul itu ;D
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: kamala on 04 February 2011, 01:57:04 PM
Ygnampak ia semakin pede, ia semakin ceria, ia semakin damai, wajahnya tidak cemberut, raut muka penuh semangat, berjalan dgn penuh semangat, ia tidak menyukai keramaian, ia menjadi suka tempat sunyi, ia berbadan lebih harum, kulitnya menjadi cerah, ia selalu senyum dgn alami.

berbadan harum ? bener demikian ?
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: JimyTBH on 04 February 2011, 02:19:18 PM
berbadan harum ? bener demikian ?
iya dong kan pake sabun.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: dhammadinna on 04 February 2011, 03:23:52 PM
Ygnampak ia semakin pede, ia semakin ceria, ia semakin damai, wajahnya tidak cemberut, raut muka penuh semangat, berjalan dgn penuh semangat, ia tidak menyukai keramaian, ia menjadi suka tempat sunyi, ia berbadan lebih harum, kulitnya menjadi cerah, ia selalu senyum dgn alami.

IMHO, sulit menilai dengan tepat kualitas seseorang dari apa yang tampak.

Pertama, kita sangat mungkin menilai secara subjektif (menurut ukuran yang kita ciptakan sendiri). Ukuran tsb belum tentu benar.

Kedua, saat kita menilai seseorang, keadaan batin orang tsb dipengaruhi oleh berbagai kondisi di saat itu. Dia mungkin saja berubah, kalo kondisi berubah.

Ketiga, orang bisa saja pandai bersandiwara. Langkahnya diperlambat, ucapannya diperhalus, dsb. Tapi batinnya bagaimana, kita tidak tahu.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: No Pain No Gain on 04 February 2011, 03:28:14 PM
IMHO, sulit menilai dengan tepat kualitas seseorang dari apa yang tampak.

Pertama, kita sangat mungkin menilai secara subjektif (menurut ukuran yang kita ciptakan sendiri). Ukuran tsb belum tentu benar.

Kedua, saat kita menilai seseorang, keadaan batin orang tsb dipengaruhi oleh berbagai kondisi di saat itu. Dia mungkin saja berubah, kalo kondisi berubah.

Ketiga, orang bisa saja pandai bersandiwara. Langkahnya diperlambat, ucapannya diperhalus, dsb. Tapi batinnya bagaimana, kita tidak tahu.

menurut ajahn brahm, untuk mengetahui sesorang itu tercerahkan atau belum tidak dapat diketahui secara langsung...kita perlu bersama dengannya 24 jam setiap harinya untuk mengetahui pola perilakunya....cmiiw
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: kuswanto on 04 February 2011, 04:17:19 PM
 [at] NPNG
kalau gak salah inget, yg di maksud ajahn brahm itu, kita cuma bisa memperhatikan ciri2 orang yang tercerahkan dengan ya katakanlah bersama dgn nya 24 jam sehari... namun untuk "memastikan" seseorang itu sotapanna, sakadagami, anagami atau arahat hanya sammasambuddha yang bisa tahu persisnya.

CMIIW juga ahahahha ^:)^ ^:)^ ^:)^
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: koengsukmana on 11 February 2011, 01:06:16 PM
pernahkah anda melihat bhante pannavaro dari vihara mendut berjalan, berkata?
pernahkah anda melihat bhante thich nhat hanh berjalan, berkata?

menurut saya beliau berjalan dan berucap disertai sati(perhatian penuh)

bukan langkah kaki yang diperlambat dengan sengaja(palsu),
mereka berjalan lambat terjadi karena secara alami, otomatis...karena mereka mempunyai sati(perhatian penuh/mindfulness)

*klo kata temen saya yang bisa lihat aura: ada perbedaan besar...antara orang biasa,,,dengan BUKAN orang biasa...

Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Indra on 11 February 2011, 01:19:53 PM
pernahkah anda melihat bhante pannavaro dari vihara mendut berjalan, berkata?
pernahkah anda melihat bhante thich nhat hanh berjalan, berkata?

menurut saya beliau berjalan dan berucap disertai sati(perhatian penuh)

bukan langkah kaki yang diperlambat dengan sengaja(palsu),
mereka berjalan lambat terjadi karena secara alami, otomatis...karena mereka mempunyai sati(perhatian penuh/mindfulness)

*klo kata temen saya yang bisa lihat aura: ada perbedaan besar...antara orang biasa,,,dengan BUKAN orang biasa...



pencapaian anda tentu lebih tinggi dari mereka sehingga anda bisa menilai batin mereka, dan pencapaian saya ternyata lebih tinggi dari anda karena saya bisa menilai anda.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Mokau Kaucu on 12 February 2011, 01:51:11 AM
pencapaian anda tentu lebih tinggi dari mereka sehingga anda bisa menilai batin mereka, dan pencapaian saya ternyata lebih tinggi dari anda karena saya bisa menilai anda.


Dan pencapaian saya lebih tinggi dari anda karena bisa melihat dengan jelas aura anda yg berwarna putih dikelilingi warna oranye , ;D ;D ;D
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: No Pain No Gain on 12 February 2011, 02:07:14 AM

Dan pencapaian saya lebih tinggi dari anda karena bisa melihat dengan jelas aura anda yg berwarna putih dikelilingi warna oranye , ;D ;D ;D

bro bisa liat aura?
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: ryu on 12 February 2011, 07:39:24 AM
bro bisa liat aura?
aye bisa kok, sering muncul di tipi tuh =))
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Mokau Kaucu on 12 February 2011, 09:40:12 AM
bro bisa liat aura?

Bisa, Aura anda muncul dan hilang dalam bentuk bintang hitam .  :)) :)) :))
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: pannadevi on 12 February 2011, 09:42:33 AM
bro bisa liat aura?
Bisa, Aura anda muncul dan hilang dalam bentuk bintang hitam .  :)) :)) :))


 ;D ;D
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: No Pain No Gain on 12 February 2011, 09:48:04 AM
Bisa, Aura anda muncul dan hilang dalam bentuk bintang hitam .  :)) :)) :))


saya cuman pgn ngetes ja..ngetes bualannya ;D
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Mokau Kaucu on 12 February 2011, 09:54:53 AM
saya cuman pgn ngetes ja..ngetes bualannya ;D

Ya boleh di test, dan terbukti khan?
Sorry ya, aye memang senang bercanda. Kan hidup adalah dukkha, daripada kita serius  menikmati dukkha, lebih baik menjalani dukkha dengan humor , canda tawa dan banyak senyum.
Sudah senyum hari ini?
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Indra on 12 February 2011, 10:00:29 AM
Ya boleh di test, dan terbukti khan?
Sorry ya, aye memang senang bercanda. Kan hidup adalah dukkha, daripada kita serius  menikmati dukkha, lebih baik menjalani dukkha dengan humor , canda tawa dan banyak senyum.
Sudah senyum hari ini?


saya melihat aura bro dtgvajra bahkan tidak ada, seperti ada sesuatu yg misterius menyelubungi
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: No Pain No Gain on 12 February 2011, 10:16:35 AM
Ya boleh di test, dan terbukti khan?
Sorry ya, aye memang senang bercanda. Kan hidup adalah dukkha, daripada kita serius  menikmati dukkha, lebih baik menjalani dukkha dengan humor , canda tawa dan banyak senyum.
Sudah senyum hari ini?


kaish duit baru bisa senyum :D
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: andry on 12 February 2011, 11:48:36 AM
aya2 wae..., sakit juga si doggi
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Mokau Kaucu on 14 February 2011, 08:13:25 PM
saya melihat aura bro dtgvajra bahkan tidak ada, seperti ada sesuatu yg misterius menyelubungi

Jika demikian Anda perlu bertapa lagi dengan lebih tekun karena anda belum  mampu melihat menembus kabut misterius yang mengelilingi aura saya.  =)) =)) =)).
 ^:)^
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Indra on 14 February 2011, 09:51:48 PM
Jika demikian Anda perlu bertapa lagi dengan lebih tekun karena anda belum  mampu melihat menembus kabut misterius yang mengelilingi aura saya.  =)) =)) =)).
 ^:)^


saya cuma melihat 3 kotak koneng, tapi sptnya itu bukan aura
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Mokau Kaucu on 15 February 2011, 10:02:56 AM
saya cuma melihat 3 kotak koneng, tapi sptnya itu bukan aura

Bukan, itu cuma menunjukkan saya sdh mencapai Jhana ke 3 bermeditasi di DC.  ;D ;D : ;D
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Indra on 15 February 2011, 10:33:54 AM
Bukan, itu cuma menunjukkan saya sdh mencapai Jhana ke 3 bermeditasi di DC.  ;D ;D : ;D

cuma ke 3?
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Mas Tidar on 19 February 2011, 09:47:33 PM
dalam kehidupan sehari2 secara duniawi, hasil dari meditasi adalah kedewasaan dan kematangan mental.
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 19 February 2011, 09:51:27 PM
Jadi semua orang dewasa yang matang rajin meditasi?
Title: Re: [ask] hasil dari meditasi?
Post by: Mas Tidar on 20 February 2011, 09:14:25 PM
Jadi semua orang dewasa yang matang rajin meditasi?


matang apanya bro ?