//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Apa beda Manusia dan Binatang ?  (Read 34028 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Apa beda Manusia dan Binatang ?
« on: 16 July 2007, 11:57:20 AM »
mohon sharingnya....  ;D
apa yg membedakan manusia dan binatang ?

apakah cuma sebatas fisik yg berbeda ? tapi ada manusia yg memiliki fisik yg buruk atau bahkan lebih buruk dari binatang... contoh seekor macan putih yg bersih, berkulit sehat dibandingkan manusia kusta yg tangan dan kakinya mungkin udah copot.

apakah cuma sebatas akal budi dan pikiran (menurut penganut agama samawi dan pelajaran di sekolah) ? jika demikian hewan juga memiliki, contoh monyet jika diajari untuk menyusun bentuk-bentuk objek tertentu (segitiga/bujur sangkar/kuburs/lingkaran), maka ia bisa melakukan nya sendiri (proses berpikir) bahkan bisa diajak tanya jawab, monyet menjawab mengenai nama objek menggunakan alat bantu... mungkin ada yg menjawab, ya karena itu diajari, maka jawabannya juga sama, apakah anak kecil bisa dengan sendiri mengetahui bentuk-bentuk objek tanpa diajari ?

semut saja bisa memikirkan bagaimana cara mengangkat makanan ke sarangnya, burung dapat merangkai sarangnya, tawon bisa membuat sarangny yg komplek dan terstruktur, apakah semua itu tidak memerlukan pikiran ?

akal budi, sehingga manusia bisa membedakan mana baik dan mana buruk ? tapi ada manusia yg tidak dapat membedakan, berbuat sesuka hati, ada lg anak kecil yg dengan santainya menyabet silet ke tangan temannya tanpa rasa bersalah (karena tidak mengerti), tapi ada anjing yg bisa menolong tuannya ketika mengalami kesulitan.

apakah cuma sebatas perasaan? jika demikian hewan juga memiliki, coba dekatkan api pada hewan, ia akan menghindari, karena ia merasakan panas atau hal yg tidak meng-enak-kan.

ada yg mengatakan hewan lebih menggunakan insting (karena mungkin hal ini yg sering didengar oleh dia dan dibaca di buku2) jika hewan jg mengandalkan insting, tentu ia tidak dapat berpikir (contoh kasus monyet, gajah, macam yg diajarkan untuk melakukan sesuatu). Bagaimana dengan manusia idiot sejak lahir ? apakah ia memiliki akal budi dan pikiran ? jika kita telanjangi, ia tidak akan malu, kita suruh menyusun objek ia tidak bisa dan tidak bisa diajak interaksi, apakah dalam kasus ini hewan lebih hebat dari manusia ?

ataukah manusia dan hewan adalah sama, dalam artian sama-sama mahluk hidup, cuma yg membedakan adalah bentuk fisik dan tingkat kemampuan dari akal budi dan pikiran...  :-?


Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #1 on: 16 July 2007, 12:34:47 PM »
Mengapa alam manusia dikatakan "Alam Sempurna" untuk Melatih Dhamma ?

Sebab...
Pada Alam Manusia terdapat segala Macem Kenikmatan dan Sengsara,
Alam Hewan & Setan, dengan segala keterbatasannya terlalu sengsara...
Alam Dewa, terlalu nikmat...

btw... maap, Beda Manusia & Binatang ?
Binatang gak bisa mengontrol Pikiran... (sebab Nafsu/Insting lebih utama);
dan Manusia ?
Masih bisa memilih, sebab Pikiran lebih dominan untuk mengarahkan Insting/Nafsu

Offline langitbiru

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 547
  • Reputasi: 23
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #2 on: 16 July 2007, 01:31:36 PM »
karena manusia bisa berpikir?  :-?

"i'm what i'm thinking"
oni... kao titi bobo... gigi...

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #3 on: 16 July 2007, 02:29:16 PM »
karena manusia bisa berpikir?  :-?

"i'm what i'm thinking"

apa monyet ga bisa berpikir ?  :-? kapan hari saya pernah liat di salah satu channel tv luar (ausi kalo ga salah) monyet diajarkan untuk mengenal bentuk-bentuk seperti segitiga, bujur sangkar, lingkarang, balok, buah-buahan... trus di test menggunakan alat bantu, ketika manusia berkata apple, monyet itu langsung menunjuk buah apel... ;D hebat kan... malah manusia yg idiot (tidak dapat diajak interaksi, cacat otak) tidak dapat demikian.

cuma tingkatannya (kemampuan berpikir monyet) lebih rendah dari pada manusia normal (CMIIW)


Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #4 on: 16 July 2007, 02:32:05 PM »
scientifically manusia dan binatang itu sama..~~ ^^ yg bedain cuma kepintarannya ajah..

dalam Buddhism seperti yg mr.Kemenyan bilank..haha..

kalo dalam Elsolyana dijelaskan bahwa Manusia itu dan binatang itu sama tapi beda..sama karena elsol setuju dengan science dan beda karena elsol jg setuju ama Buddhism ^^

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #5 on: 16 July 2007, 02:45:11 PM »
Kalo menurut saya,

Sama-sama mahluk hidup (so obvious). Konon bedanya kesadarannya (awareness) dan tingkat kecerdasannya berbeda karena bawaan kelahiran sebagai binatang.

Karena kesadaran lemah yah, dorongan keinginan (instinct) yang selalu menang
There is no place like 127.0.0.1

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #6 on: 16 July 2007, 04:23:24 PM »
karena manusia bisa berpikir?  :-?

"i'm what i'm thinking"

apa monyet ga bisa berpikir ?  :-? kapan hari saya pernah liat di salah satu channel tv luar (ausi kalo ga salah) monyet diajarkan untuk mengenal bentuk-bentuk seperti segitiga, bujur sangkar, lingkarang, balok, buah-buahan... trus di test menggunakan alat bantu, ketika manusia berkata apple, monyet itu langsung menunjuk buah apel... ;D hebat kan... malah manusia yg idiot (tidak dapat diajak interaksi, cacat otak) tidak dapat demikian.

cuma tingkatannya (kemampuan berpikir monyet) lebih rendah dari pada manusia normal (CMIIW)

Mungkin maksudnya Ce LB mengenai berpikir adalah "kesadaran".. bukan "kepintaran meniru"..
Seperti burung beo bisa meniru ucapan manusia..
Burung beo pintar.. tapi belum tentu bisa berpikir apa arti dari ucapan itu..
Cuma sebatas insting untuk meniru..
Sama halnya dengan monyet yang "cerdas" meniru apa yang diajarkan..



Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #7 on: 16 July 2007, 04:43:43 PM »
Kalo menurut saya,

Sama-sama mahluk hidup (so obvious). Konon bedanya kesadarannya (awareness) dan tingkat kecerdasannya berbeda karena bawaan kelahiran sebagai binatang.

Karena kesadaran lemah yah, dorongan keinginan (instinct) yang selalu menang
gw kadang pernah kepikir gini...apakah orang idiot bisa diconsider binatang gk yak? haha...karena seperti yg ci LB bilank pnya...kategori orang idiot itu mirip binatang...

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #8 on: 16 July 2007, 04:51:50 PM »
Seperti burung beo bisa meniru ucapan manusia..
Burung beo pintar.. tapi belum tentu bisa berpikir apa arti dari ucapan itu..
Cuma sebatas insting untuk meniru..
Sama halnya dengan monyet yang "cerdas" meniru apa yang diajarkan..

kemampuan meniru ? burung beo, kita bisa dikatakan meniru ucapan manusia, tapi pada awalnya ia akan merekam apa yg dikatakan oleh manusia kedalam otak sebagai ingatan.

apabila suatu hal yg ditirukan, disana tidak diperlukan proses berpikir, tapi ia akan mengulangi hal tersebut. nah pada kasus monyet, object yg dikenal kan ke dia cukup byk (kalo pernah liat mainan anak2 autis, kira2 sama lah) kemudian manusia/instruktur tersebut menyebutkan secara random dan diulang2 (tanpa pola) nama2 objek dan monyet menunjukan barang yg disebutkan oleh manusia/instruktur...

kita dapat melihat hal tersebut terjadi pada manusia, yaitu anak kecil yg berusia 1-2 tahun dimana tingkat kecerdasan nya masih rendah, kita menuntun dan menunjukkan nama2 dari objek, sampai sekiranya ia telah hapal, kemudian coba kita sebutkan secara random dan diulang2 dgn tujuan melihat apakah anak kecil tersebut telah hapal nama2 objek tersebut... disana apakah proses berpikir ataukah proses meniru ?

itu pandangan saya, tapi saat ini pun saya masih mencari tau, apa yg membedakan secara dasar antara manusia dan hewan, untuk sementara saya sependapat dengan statment bro Sumedho

Sama-sama mahluk hidup (so obvious). Konon bedanya kesadarannya (awareness) dan tingkat kecerdasannya berbeda karena bawaan kelahiran sebagai binatang.

Karena kesadaran lemah yah, dorongan keinginan (instinct) yang selalu menang

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #9 on: 16 July 2007, 06:37:04 PM »
Seperti burung beo bisa meniru ucapan manusia..
Burung beo pintar.. tapi belum tentu bisa berpikir apa arti dari ucapan itu..
Cuma sebatas insting untuk meniru..
Sama halnya dengan monyet yang "cerdas" meniru apa yang diajarkan..

kemampuan meniru ? burung beo, kita bisa dikatakan meniru ucapan manusia, tapi pada awalnya ia akan merekam apa yg dikatakan oleh manusia kedalam otak sebagai ingatan.

apabila suatu hal yg ditirukan, disana tidak diperlukan proses berpikir, tapi ia akan mengulangi hal tersebut. nah pada kasus monyet, object yg dikenal kan ke dia cukup byk (kalo pernah liat mainan anak2 autis, kira2 sama lah) kemudian manusia/instruktur tersebut menyebutkan secara random dan diulang2 (tanpa pola) nama2 objek dan monyet menunjukan barang yg disebutkan oleh manusia/instruktur...

kita dapat melihat hal tersebut terjadi pada manusia, yaitu anak kecil yg berusia 1-2 tahun dimana tingkat kecerdasan nya masih rendah, kita menuntun dan menunjukkan nama2 dari objek, sampai sekiranya ia telah hapal, kemudian coba kita sebutkan secara random dan diulang2 dgn tujuan melihat apakah anak kecil tersebut telah hapal nama2 objek tersebut... disana apakah proses berpikir ataukah proses meniru ?

itu pandangan saya, tapi saat ini pun saya masih mencari tau, apa yg membedakan secara dasar antara manusia dan hewan, untuk sementara saya sependapat dengan statment bro Sumedho

Sama-sama mahluk hidup (so obvious). Konon bedanya kesadarannya (awareness) dan tingkat kecerdasannya berbeda karena bawaan kelahiran sebagai binatang.

Karena kesadaran lemah yah, dorongan keinginan (instinct) yang selalu menang

Hm.. Pendapat yang menarik..
Komputer yang telah diinputkan data..
Sama halnya dengan monyet yang diajarkan berbagai hal

Dan ketika data itu dipanggil..
Maka komputer akan dengan cepat mengeluarkan data tersebut.
Apakah komputer meniru atau berpikir ?

Saya cenderung mengatakan meniru..
Karena tidak ada improvement dari apa yang dilakukannya.
Sama halnya dengan monyet..
Apakah ada improvement yang dilakukannya ?
Adakah hal2 yang baru dilakukannya ?

Yang Anda katakan tadi hanyalah space besar untuk menyimpan memory untuk proses peniruan.. yang nantinya dibutuhkan untuk proses loading imitating..

Dan anak kecil bukan tingkat kecerdasannya rendah.. tapi masih banyak yang belum dipelajari. Itu sangat berbeda Sdr. Dhanuttono.
Jika Anda berpendapat tingkat kecerdasan anak kecil rendah, maka tidak ada orang yang mengatakan ada IQ anak kecil yang di atas rata2, tentu semuanya di bawah 100.

Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #10 on: 16 July 2007, 06:55:28 PM »
eh, oot dikit...

apakah karma membunuh hewan dan manusia adalah sama?

Offline langitbiru

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 547
  • Reputasi: 23
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #11 on: 16 July 2007, 07:02:53 PM »
iya maksdunya spt hedi.

"i'm what i'm thinking"
ini udah pertanyaan filosofis ttg hidup. sdh bisa menjadi pengamat bagi pikirannya sendiri.

oni... kao titi bobo... gigi...

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #12 on: 16 July 2007, 07:05:23 PM »
iya maksdunya spt hedi.
Hooray..  :>-
Suatu kehormatan bisa memahami maksud dari Guru Global Momod..  <:-P
Guru....... ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #13 on: 16 July 2007, 08:09:39 PM »
Jika Anda berpendapat tingkat kecerdasan anak kecil rendah, maka tidak ada orang yang mengatakan ada IQ anak kecil yang di atas rata2, tentu semuanya di bawah 100.

Kalau tidak salah, IQ adalah angka relatifitas intelektual.
(Umur intelektual / Umur fisik) * 100

jadi anak yg IQ nya 100 umur 10 artinya kecerdasannya sama dengan umur 10. artinya dia average
Kalau anak yg IQ nya 150 umur 10 artinya kecerdasannya sama dengan umur 15.
Kalau IQ 150 umur 20 artinya kecerdasannya sama dengan kecerdasan umur 30.

Kalau nga salah yah. (ingatan samar2x "Buku Pintar"-nya si Iwan Gayo semasa kecil)
« Last Edit: 16 July 2007, 08:13:41 PM by Sumedho »
There is no place like 127.0.0.1

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #14 on: 16 July 2007, 08:12:10 PM »
eh, oot dikit...

apakah karma membunuh hewan dan manusia adalah sama?

Katanya semakin besar 'nilai' mahluk itu semakin besar kamma buruknya. Mau mahluk apapun yah patokannya gitu deh.
Tapi biasanya semakin tinggi mahluknya (manusia lebih tinggi dari binatang) 'nilai' nya lebih besar
There is no place like 127.0.0.1

Offline langitbiru

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 547
  • Reputasi: 23
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #15 on: 16 July 2007, 08:32:16 PM »
Quote
Hooray..  Peace
Suatu kehormatan bisa memahami maksud dari Guru Global Momod..

gubraks*
 ^:)^ untung ada sdr hedi, "penyambung lidah"   ^-^

maaf kalo bahasa saya kurang jelas  ^:)^
oni... kao titi bobo... gigi...

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #16 on: 16 July 2007, 09:33:04 PM »
Jika Anda berpendapat tingkat kecerdasan anak kecil rendah, maka tidak ada orang yang mengatakan ada IQ anak kecil yang di atas rata2, tentu semuanya di bawah 100.

Kalau tidak salah, IQ adalah angka relatifitas intelektual.
(Umur intelektual / Umur fisik) * 100

jadi anak yg IQ nya 100 umur 10 artinya kecerdasannya sama dengan umur 10. artinya dia average
Kalau anak yg IQ nya 150 umur 10 artinya kecerdasannya sama dengan umur 15.
Kalau IQ 150 umur 20 artinya kecerdasannya sama dengan kecerdasan umur 30.

Kalau nga salah yah. (ingatan samar2x "Buku Pintar"-nya si Iwan Gayo semasa kecil)

Kalau gak salah ya benar donk..  ^-^

IQ
0   - 20  : Idiot
25 - 49  : Imbisil
50 - 69  : Moron
70 - 80  : Dungu
80 - 90  : Bodoh
91 - 110: Normal
111-120 : Superior
120-140 : Very Superior
140-...   : Genius

Semoga bisa membantu..
 

Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #17 on: 16 July 2007, 09:34:49 PM »
Quote
Hooray..  Peace
Suatu kehormatan bisa memahami maksud dari Guru Global Momod..

gubraks*
 ^:)^ untung ada sdr hedi, "penyambung lidah"   ^-^

maaf kalo bahasa saya kurang jelas  ^:)^

Maaf Bu.. Bukan Anggota DPR.. jadi gak bisa sambung lidah.. :)
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #18 on: 16 July 2007, 09:48:21 PM »
Dan ketika data itu dipanggil..
Maka komputer akan dengan cepat mengeluarkan data tersebut.
Apakah komputer meniru atau berpikir ?


jika demikian tentu kita pun akan demikian ? sadar atau tidak sadar kita seperti itu pula, contoh saya menunjukan benda mouse, anda akan langsung mengatakan bahwa itu adalah mouse... karena memori anda langsung loading, bahwa benda itu adalah mouse, berarti ada proses peniruan disana, bukan proses berpikir, betul ?

nah jika ada suatu benda yg tidak pernah anda ketahui (tidak pernah liat) trus ditunjukkan ke anda, anda tentu tidak mengetahui benda apa itu dan tidak mengetahui namanya pula...


Saya cenderung mengatakan meniru..
Karena tidak ada improvement dari apa yang dilakukannya.
Sama halnya dengan monyet..
Apakah ada improvement yang dilakukannya ?
Adakah hal2 yang baru dilakukannya ?



mengenai improvement (entah saya lupa sebutkan atau tidak dibagian atas, ini jg ditunjukkan di acara tv tersebut), monyet yg mengenal objek tertentu (benda seperti mainan anak autis) seperti segitiga, lingkaran, bujursangkar, persegi panjang... kemudian ia susun menjadi bentuk2 tertentu...


Dan anak kecil bukan tingkat kecerdasannya rendah.. tapi masih banyak yang belum dipelajari. Itu sangat berbeda Sdr. Dhanuttono.
Jika Anda berpendapat tingkat kecerdasan anak kecil rendah, maka tidak ada orang yang mengatakan ada IQ anak kecil yang di atas rata2, tentu semuanya di bawah 100.


kecerdasan anak kecil memang ada yg melebihi IQ rata2, memang ada, tapi jangan lupa... kecerdasan anak kecil jg ada yg kurang dari IQ rata2, contohnya anak idiot...

tapi untuk anak kecil, kecerdasan rata2 nya bisa dikatakan lebih rendah dari pada manusia dewasa, kenapa ? karena ada sesuatu yg membatasi kemampuannya untuk dapat berpikir lebih dari kecerdasan rata2 pada usia mereka...

begitu pula pada monyet tersebut, ada sesuatu yg membatasi kemampuannya untuk dapat berpikir lebih dari kecerdasan rata2 monyet...

itu kalo menurut saya, intinya terletak di tingkat kecerdasan dari suatu mahluk... CMIIW

Offline davit_c

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputasi: 2
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #19 on: 18 July 2007, 08:56:15 AM »
Hmm... saya jadi ingat kuis Galileo di salah satu stasiun tv... dimana pada suatu bagian kuisnya peserta diperlihatkan tayangan tentang perilaku monyet jepang... monyet2 tersebut diberikan buah yang berada di dalam sebuah tabung dengan kedua sisi tabung yang berlubang... tabung tersebut cukup panjang sehingga tangan monyet tidak dapat menggapai buah di dalam tabung... pada akhirnya monyet tersebut dapat mengambil buah tersebut dengan menggunakan alat (kalau gak salah ranting kayu) dengan cara menusuk-nusuk buah hingga buah tersebut dapat keluar dari tabung melalui sisi tabung yang lain...

Si monyet diberikan kesulitan yang lain untuk dapat mengambil makanannya... buah dibekukan ke dalam bongkahan es yang cukup besar sehingga monyet tersebut sama sekali tidak dapat mengambil buah tersebut... lalu apa yang dilakukan monyet itu? si monyet membuang bongkahan es berisi buah tersebut ke dalam kolam air yang cukup hangat... hingga bongkahan es tersebut mencair, si monyet pun mengambil buah hasil jerih payahnya tersebut :)

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #20 on: 18 July 2007, 09:44:56 PM »
Hmm... saya jadi ingat kuis Galileo di salah satu stasiun tv... dimana pada suatu bagian kuisnya peserta diperlihatkan tayangan tentang perilaku monyet jepang... monyet2 tersebut diberikan buah yang berada di dalam sebuah tabung dengan kedua sisi tabung yang berlubang... tabung tersebut cukup panjang sehingga tangan monyet tidak dapat menggapai buah di dalam tabung... pada akhirnya monyet tersebut dapat mengambil buah tersebut dengan menggunakan alat (kalau gak salah ranting kayu) dengan cara menusuk-nusuk buah hingga buah tersebut dapat keluar dari tabung melalui sisi tabung yang lain...

Si monyet diberikan kesulitan yang lain untuk dapat mengambil makanannya... buah dibekukan ke dalam bongkahan es yang cukup besar sehingga monyet tersebut sama sekali tidak dapat mengambil buah tersebut... lalu apa yang dilakukan monyet itu? si monyet membuang bongkahan es berisi buah tersebut ke dalam kolam air yang cukup hangat... hingga bongkahan es tersebut mencair, si monyet pun mengambil buah hasil jerih payahnya tersebut :)


ini seharusnya proses berpikir yg dilakukan oleh monyet walaupun tingkat berpikirnya sangat rendah. tapi apakah bisa dikatakan bahwa, apa yg dilakukan monyet dalam percobaan itu merupakan proses peniruan terhadap apa yg pernah ia ketahui (tentunya melalui proses melihat) ?

sore-sore monyetnya loncat2 sampai ke kota, trus liat-liat dan mempelajari gerak gerik manusia kemudian di inget2  ;D baru kembali ke hutan/rumah dia, jika ia mengalami kejadian yg serupa, data yg ada di memory (otak) di loading...  :whistle:

berarti monyet memiliki ingatan bukan cuma insting...  :-?

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #21 on: 31 July 2007, 07:05:41 PM »
hehehe.. gampang sih.. bedanya manusia dan binatang:

" kalo manusia mati disembahyangin kalo hewan mati gak usah disembahyangin"

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #22 on: 31 July 2007, 07:26:59 PM »
Kalau manusia meninggalkan budi, harimau meninggalkan belang >:)
There is no place like 127.0.0.1

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #23 on: 31 July 2007, 10:08:57 PM »
manusia dan binatang, berbeda secara fisik dan beda kemampuan dalam berpikir/mengingat/menganalisa/mencerap suatu hal/permasalahan...

tapi dilain sisi, manusia dan binatang adalah sama" mahluk hidup dan itu adalah PASTI, yg sama" menginginkan hidup bahagia, tidak ada mahluk hidup yg ingin menderita dalam kesedihan/kesusahan/kesakitan...

masalah disembayangi atau tidak setelah kematian, hal itu tidak menjadi persoalan, itu tidak menjadi masalah besar untuk membedakan antara manusia dan binatang... tapi [mode iseng on] gw pernah liat di barat, binatang seperti kucing/anjing/orang utan/kuda kalo mati [ada, tapi tidak semua yg demikian] oleh orang barat/bule dikubur dan kadang" diletakkan setangkai bunga dikuburan itu, malah ada yg ngajak bicara dalam kebisuan [doa maksudnya]...  :-?

gw teringat kalo orang mati dalam agama Samawi [terutama dari agama K] dikuburan juga diletakkann setangkai/sekuntum bunga, kemudian berdoa [ngajak bicara dalam kebisuan], berarti tidak ada perbedaan yg mencolok kan setelah kematian antara manusia dan binatang ?  :))


Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #24 on: 31 July 2007, 10:31:05 PM »
Ga beda. Lahir Tua Sakit Mati.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #25 on: 31 July 2007, 10:33:59 PM »
Ga beda. Lahir Tua Sakit Mati.


yups, itu hukum mutlak yg pasti akan dilalui/dilewati oleh mahluk hidup... itu lah yg tanda persamaan yg menunjukan manusia dan hewan adalah sama mahluk hidup, tidak dilihat waktu manusia meninggal dan binatang mati trus disembayangi...

Offline hendri

  • Teman
  • **
  • Posts: 64
  • Reputasi: 3
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #26 on: 30 September 2007, 07:59:48 PM »
manusia mempunyai akal dan budi.
binatang ga punya
Semoga Semua mahkluk hidup berbahagia

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #27 on: 30 September 2007, 08:07:53 PM »
Mungkin maksudnya Ce LB mengenai berpikir adalah "kesadaran".. bukan "kepintaran meniru"..
Seperti burung beo bisa meniru ucapan manusia..
Burung beo pintar.. tapi belum tentu bisa berpikir apa arti dari ucapan itu..
Cuma sebatas insting untuk meniru..
Sama halnya dengan monyet yang "cerdas" meniru apa yang diajarkan..
http://en.wikipedia.org/wiki/Koko_(gorilla)
http://en.wikipedia.org/wiki/Alex_%28parrot%29
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Suchamda

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 556
  • Reputasi: 14
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #28 on: 01 October 2007, 12:35:49 AM »
Maaf, mau ikut urun rembug.

Menurut saya, persamaan dan perbedaan manusia dan binatang adalah :

Persamaan :
- Sama-sama mahluk hidup. Bahkan dikatakan manusia adalah suatu tahapan evolusioner yg lebih maju daripada binatang.

Perbedaan :
- Manusia adalah mahluk hidup yang bisa memahami hakikat pikirannya sendiri (sadar akan kesadarannya).
- Manusia adalah mahluk hidup yang bisa menyadari hakikat eksistensi kemanusiaannya.

Adalah lebih penting untuk memikirkan apa konsekwensi dari persamaan dan perbedaan tersebut daripada hanya sekedar mencari persamaan dan perbedaan sekedar untuk memuaskan keingintahuan belaka.

Konsekwensi :
1. Karena manusia dan binatang pada hakikatnya adalah sama-sama mahluk hidup yang saling tergantung satu dengan yang lain, maka sudah selayaknyalah manusia menjaga dan melestarikan keseimbangan alam. Disamping itu, sudah selayaknya manusia yg diberi karunia lebih berupa kemampuan memahami hakikat kemanusiaannya untuk memperlakukan mahluk hidup yang lain secara bijaksana.

2. Karena mampu memahami hakikat pikirannya, maka kecerdasan dan pengetahuan manusia terus berkembang sehingga menjadi begitu canggihnya seperti sekarang ini. Pemahaman hakikat pikiran menyebabkan manusia mampu melepaskan diri dari keterkondisian instinktifnya. Inilah yg disebut Buddhi yg merupakan landasan dari pengertian 'budi pekerti'. Binatang hanya menggunakan kecerdasannya untuk memenuhi kebutuhan2 instingtifnya tanpa mampu melepaskan diri dari keterkondisian instinktifnya, sehingga proses evolusinya hanya terjadi dalam dimensi fisikal.

3. Kemampuan manusia untuk memahami hakikat pikirannya sendiri inilah yang memunculkan filosofi-filosofi, spt misalnya : epistemologi yaitu filosofi yang mempelajari tentang hakikat pengetahuan, keterbatasan manusia berpengetahuan dan cara-cara manusia mendapatkan pengetahuan. Ontologi : cabang filosofi yang mencari hakikat tentang yang "ada". Metafisika : cabang filosofi yang berusaha mencari landasan (causa principa) dari sesuatu yang "ada". Fenomenologi : cabang filosofi yang mempelajari struktur kesadaran dari sudut pandang orang pertama, Dll. Dari filosofi2 tersebut berkembanglah Science, dan dari science barulah muncul teknologi.
Oleh karena itu, manusia adalah mahluk yang berfilosofi (homo cogitans).
Bila manusia tidak berfilosofi dan hanya bertindak sebatas sebagai suatu cara untuk mencapai kebutuhan2 instinktifnya, maka dapat dikatakan bahwa manusia tsb tiada berbeda dengan cara2 binatang. (homo sentient).
Bila kita sbg manusia modern hanya sebagai pengguna teknologi terlepas dari keber-filosofi-annya, maka apakah beda antara seorang pengguna ATM dengan kera yg sedang mengkorek2 apel di dalam tabung? (just a rethoric question:p)

Dari pemahaman yg saya berikan ini, akhir kata saya ingin men-challenge (menantang?) anda semua untuk merefleksikan diri :
- Sudahkah anda sadar atau setidaknya berusaha untuk memahami hakikat dari pikiran anda sehingga mendapat kebebasan tertentu dari keterkondisian eksistensialnya yg mana menempatkan anda sebagai seorang manusia yang berbeda dengan binatang? --> being human; ataukah.....
- anda cuma seorang binatang berkecerdasan tinggi yang hidup semata untuk memuaskan kebutuhan2 instinktifnya dengan akal-akal yang semakin sophisticated ? --> being intelligent animal

Jadi, pembeda yg jelas adalah bukan sekedar IQ ataupun akal, tetapi adalah level eksistensial (<-- pls click) kita
« Last Edit: 01 October 2007, 01:19:31 AM by Suchamda »
"We don't use the Pali Canon as a basis for orthodoxy, we use the Pali Canon to investigate our experience." -- Ajahn Sumedho

Offline cowcool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 132
  • Reputasi: 7
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #29 on: 01 October 2007, 12:56:48 AM »
Manusia punya free will yang seluas luasnya.

Binatang juga punya free will dan bisa berpikir tapi terbatas.
« Last Edit: 01 October 2007, 12:59:48 AM by cowcool »
ShoeDistro.com
Depotkantor.com

Offline Suchamda

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 556
  • Reputasi: 14
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #30 on: 01 October 2007, 01:11:40 AM »
Apakah yang anda katakan ini:
Quote from: cowcool
Manusia punya free will yang seluas luasnya.
adalah sehubungan dengan pernyataan saya? :
Quote from: suchamda
- Sudahkah anda sadar atau setidaknya berusaha untuk memahami hakikat dari pikiran anda sehingga mendapat kebebasan tertentu dari keterkondisian eksistensialnya yg mana menempatkan anda sebagai seorang manusia yang berbeda dengan binatang? --> being human;

Apabila demikian, bisakah kita membahas hal ini: Apakah freewill itu?
Apakah manusia benar memiliki freewill?

Lalu apakah benar bahwa binatang juga memiliki freewill?
Quote from: cowcool
Binatang juga punya free will dan bisa berpikir tapi terbatas.

Saya bersemangat utk menggali lebih mendalam guna memahami hakikat kebermanusiaan.

Silakan.
"We don't use the Pali Canon as a basis for orthodoxy, we use the Pali Canon to investigate our experience." -- Ajahn Sumedho

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #31 on: 01 October 2007, 08:38:01 AM »
Sdr. Cowcool dan Sdr. Suchamda.

Maaf nimbrung sedikit:

Kita sekarang memasuki bahasan Free Will.
Istilah Free Will ini sendiri telah diterapkan dalam berbagai bidang, seperti: science, keagamaan, moral dan etika, dsbnya.
Yang menjadikan istilah Free Will ini menarik adalah karena menyangkut paut ke bidang agama tadi. Umat Kristiani menggunakan istilah ini untuk menjelaskan beberapa pertanyaan seputar kuasa tuhan.

Untuk membahasnya lebih lanjut tentu saja Sdr. Cowcool dan Sdr. Suchamda harus bersama-sama menyelaraskan pengertian Free Will ini terlebih dahulu.

Saya tertarik sekali mengikuti pembahasan Free Will ini karena pastinya akan berguna bagi kelanjutan pemahaman kita masing2.

Terima kasih

Silahkan diteruskan

::

Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline cowcool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 132
  • Reputasi: 7
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #32 on: 01 October 2007, 09:08:42 AM »
Maksud saya bukan free will yang divberikan oleh Tuhan . Tapi kesadaran diri sendiri untuk berpikir dan betindak .... se ekstrem apapun pikiran dan tindakan itu, akibatnya ditanggung sendiri.

Binatang meskipun memiliki free will banyak driven by instinct. Binatang sendiri masing2 memiliki tabiat yang unik (beda sifat) meskipun speciesnya sama dan tinggal di tempat yang sama.

Contoh free will binatang . Ada kasus singa betina yang mengadopsi anak rusa menjadi anaknya , si singa terus menerus melindungi si anak rusa itu terhadap singa - singa lainnya , ini saya tonton di Animal planet.
ShoeDistro.com
Depotkantor.com

Offline Suchamda

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 556
  • Reputasi: 14
Re: Apa beda Manusia dan Binatang ?
« Reply #33 on: 01 October 2007, 10:01:28 PM »
Hmm,...saya rasa istilah freewill hanya relevan dibicarakan dalam konteks kristiani.
Sebab, dalam kristiani disebutkan sebagai Tuhan Maha Pencipta dan Maha Tahu. So , karena manusia adalah ciptaanNya maka dipertanyakan apakah sebagai mahluk ciptaan itu memiliki kehendak bebas (kehendak yg boleh berbeda dengan Tuhan).
Akan tetapi manakala berbicara dalam konteks Buddhism, maka sebenarnya semua mahluk pun memiliki freewill. Hanya saja jangan mencampurkan antara kehendak bebas dengan kebebasan itu sendiri.
Dalam formula Law of Conditionality maka tiada satupun yang berdiri sendiri tunggal tetapi memiliki kaitannya satu dengan yang lain dalam jaring2 keterhubungan yang kompleks. Oleh karena itu dapat dikatakan bahwa setiap mahluk memiliki kehendak bebas hanya saja kebebasannya dibatasi oleh keterkondisiannya.
"We don't use the Pali Canon as a basis for orthodoxy, we use the Pali Canon to investigate our experience." -- Ajahn Sumedho