//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?  (Read 95239 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« on: 03 August 2007, 04:25:29 PM »
Apakah benar Abhidhamma pernah disabdakan oleh Sang Buddha (setidaknya diuraikan kembali oleh Sariputta)? Pertanyaan ini muncul mengingat penyusunan Abhidhamma baru muncul pada Konsili ke-3?
Adakah alasan yang kuat dari sudut pandang Theravadin terhadap hal Ini?

Thanks
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #1 on: 03 August 2007, 04:51:00 PM »
terus terang saya pribadi sangat meragukan abhidhamma disabdakan oleh buddha...
bahkan beberapa sutta aja saya agak ragu...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #2 on: 03 August 2007, 04:58:05 PM »
I'm not alone  :>-
There is no place like 127.0.0.1

Offline davit_c

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputasi: 2
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #3 on: 04 August 2007, 01:13:21 PM »
setahu saya, abhidhamma diajarkan Sang Buddha di surga Tusita tempat ibunya Sidharta Gotama dilahirkan... CMIIW

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #4 on: 04 August 2007, 09:44:09 PM »
pernah satu buku spesial dari jan sanjivaputta mengenai topik ini. buku ini menyajikan argumen2 pro dan kontra keaslian abhidhamma sebagai sabda buddha, tapi buku ini sendiri memiliki misi pro asli sabda buddha...

bang david, ceritanya sih memang demikian... tapi kebenarannya masih sangat diragukan...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #5 on: 04 August 2007, 11:49:10 PM »

[/q
pernah satu buku spesial dari jan sanjivaputta mengenai topik ini. buku ini menyajikan argumen2 pro dan kontra keaslian abhidhamma sebagai sabda buddha, tapi buku ini sendiri memiliki misi pro asli sabda buddha...

bang david, ceritanya sih memang demikian... tapi kebenarannya masih sangat diragukan...


Selain baru muncul di Konsili ke-3, masih sangat diragukan yang mananya Sdr. Morph, ?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #6 on: 05 August 2007, 08:38:30 PM »
pertama, menurut saya latar belakang keluarnya abhidhamma meragukan dan terkesan dipaksakan untuk memberikan otoritas yg lebih tinggi kepada abhidhamma. dilegendakan bahwa buddha spesial pergi ke surga tusita untuk mengajarkan abhidhamma kepada ibundanya (dan banyak sekali dewa dewi lainnya) sebagai balas jasanya kepada sang ibu. konon, selama tiga bulan secara terus menerus buddha membabarkan abhidhamma di surga tusita. dan konon lagi, abhidhamma sebegitu dasyatnya sehingga buddha hanya mengajarkannya kepada para dewa dan akhirnya kepada sariputta karena manusia bakal kesulitan mengertinya...

tidak ada referensi mengenai legenda ini di sutta2. bahkan saya baca terdapat perbedaan2 antara abhidhamma aliran yg satu dengan aliran yg lain. dan kalau memang abhidhamma memang sebegitu dasyat, kenapa jaman sekarang justru banyak orang bisa mengerti? dan kalo memang manusia tidak mampu untuk mengerti abhidhamma, kenapa akhirnya buddha mengulanginya kepada sariputta? dan apa kelebihan dewa2 dibanding manusia sehingga dewa2 bisa mengerti lebih baik?

kedua, menurut saya dari segi manfaat, abhidhamma sedikit (kalo tidak bisa dibilang tidak ada) sekali kontribusinya pada proses pencarian spiritual, dalam hal ini meditasi. abhidhamma berisi seabrek teori2 mengenai keadaan psikologis dan pikiran. saya merasa teori2 tersebut lebih banyak membebani daripada membebaskan. dalam meditasi, sedikit demi sedikit kita berusaha melepaskan pikiran2, niat2 keinginan dan juga apa yg kita anggap sebagai "aku", "milikku" dan "diri" dengan terus2 mengamati dan melepas. sebaliknya teori2 seperti abhidhamma justru memperkuatnya...

mohon maaf kalo ada yg merasa tersinggung kepercayaannya.
tidak ada niat lain selain berdiskusi dan bertukar pikiran...
« Last Edit: 05 August 2007, 08:44:12 PM by morpheus »
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #7 on: 05 August 2007, 09:49:52 PM »
Teman-teman,

Konon katanya Sang Buddha itu setelah mencapai penerangan sempurna, beliau menyusun abhidhamma dan berangkat ke surga tusita untuk mengajarkan abhidhamma selama 3 bulan.
maka itu ada selang waktu 3 bulan antara mencapai pencerahan dan mengajar pertama kali di taman rusa isipatana.

Tapi sebenarnya kalau itu benar, pemutaran roda dhamma itu di tusita donk bukan kepada 5 pertapa.

Here is the real deal.
Konon Sariputta yang pergi ke tusita untuk mendengar kotbah abhidhamma lalu baru diteruskan. Tetapi bukankah pada saat itu YA Sariputta masih belum murid sang Buddha ?

Pendapat teman2x ?
There is no place like 127.0.0.1

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #8 on: 06 August 2007, 11:38:48 AM »
pertama, menurut saya latar belakang keluarnya abhidhamma meragukan dan terkesan dipaksakan untuk memberikan otoritas yg lebih tinggi kepada abhidhamma. dilegendakan bahwa buddha spesial pergi ke surga tusita untuk mengajarkan abhidhamma kepada ibundanya (dan banyak sekali dewa dewi lainnya) sebagai balas jasanya kepada sang ibu. konon, selama tiga bulan secara terus menerus buddha membabarkan abhidhamma di surga tusita. dan konon lagi, abhidhamma sebegitu dasyatnya sehingga buddha hanya mengajarkannya kepada para dewa dan akhirnya kepada sariputta karena manusia bakal kesulitan mengertinya...

tidak ada referensi mengenai legenda ini di sutta2. bahkan saya baca terdapat perbedaan2 antara abhidhamma aliran yg satu dengan aliran yg lain. dan kalau memang abhidhamma memang sebegitu dasyat, kenapa jaman sekarang justru banyak orang bisa mengerti? dan kalo memang manusia tidak mampu untuk mengerti abhidhamma, kenapa akhirnya buddha mengulanginya kepada sariputta? dan apa kelebihan dewa2 dibanding manusia sehingga dewa2 bisa mengerti lebih baik?

Setahu saya dari membaca beberapa argumen, abhidhamma dibabarkan di surga Tavatimsa bukan karena kedasyatannya dimana setelah mendengar langsung tercerahkan sempurna, tetapi karena sifatnya yang rinci sehingga harus dibabarkan tanpa henti (tanpa istirahat) sehingga mendapat gambaran yang jelas.Dan ini butuh waktu lama sehingga manusia tidak mungkin mendengarkan tanpa henti, sedangkan para dewa konon mampu bertahan duduk lama.
Alasan Sang Buddha akhirnya membabarkan Abhidhamma mungkin karena belas kasihnya kepada manusia, dan kebetulan dikatakan bahwa Sariputta memiliki kemampuan penelaahan sehingga mampu memahami Dhamma yang diajarkan Snag buddha dalam ratusan dan ribuan cara, dan akhirnya Sariputta mengajarkan Abhidhamma dalam bentuk tidak terlalu singat dan tidak terlalu panjang.(Kronologi Hidup Buddha, hal 306)

Quote
kedua, menurut saya dari segi manfaat, abhidhamma sedikit (kalo tidak bisa dibilang tidak ada) sekali kontribusinya pada proses pencarian spiritual, dalam hal ini meditasi. abhidhamma berisi seabrek teori2 mengenai keadaan psikologis dan pikiran. saya merasa teori2 tersebut lebih banyak membebani daripada membebaskan. dalam meditasi, sedikit demi sedikit kita berusaha melepaskan pikiran2, niat2 keinginan dan juga apa yg kita anggap sebagai "aku", "milikku" dan "diri" dengan terus2 mengamati dan melepas. sebaliknya teori2 seperti abhidhamma justru memperkuatnya...

Nah, ini juga pertanyaan saya, apakah teori-teori dalam Abhidhamma tersebut sama sekali tidak ada kesesuaiannya dengan pengalaman langsung?
Tapi melihat pernyataan dari Nina van Gorkom (Abhidhamma in Daily Life by Nina van Gorkom) sepertinya ada hal yang bisa atau bersesuaian dengan kehidupan sehari-hari.
So, ujung-ujungnya kita akan ditantang untuk membuktikan secara langsung. Saya pribadi belum melakukannya. 
Dan apakah mungkin Abhidhamma adalah mungkin “buku catatan harian” mereka yang telah mengalami perjalanan spiritual, dan bagi kita digunakan sebagai teks book ???
 
Jadi mungkin alasan Sdr. Morp akan dijawab seperti itu, tapi pertanyaan mengapa baru muncul setelah Konsili ke-3, saya masih belum mendapat jawaban atau bayangan.
« Last Edit: 06 August 2007, 11:42:33 AM by Kelana »
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #9 on: 06 August 2007, 11:51:45 AM »
Teman-teman,

Konon katanya Sang Buddha itu setelah mencapai penerangan sempurna, beliau menyusun abhidhamma dan berangkat ke surga tusita untuk mengajarkan abhidhamma selama 3 bulan.
maka itu ada selang waktu 3 bulan antara mencapai pencerahan dan mengajar pertama kali di taman rusa isipatana.

Tapi sebenarnya kalau itu benar, pemutaran roda dhamma itu di tusita donk bukan kepada 5 pertapa.

Here is the real deal.
Konon Sariputta yang pergi ke tusita untuk mendengar kotbah abhidhamma lalu baru diteruskan. Tetapi bukankah pada saat itu YA Sariputta masih belum murid sang Buddha ?

Pendapat teman2x ?

Ah apa iya,B ?
Menurut Kronologi Hidup Buddha,hal xxx, Sang Buddha ke surga Tavatimsa membabarkan Abhidhamma pada tahun ke-7. Sedangkan Sariputta menjadi siswaNya pada sekitar tahun ke-2 s/d 4. Dikatakan pada waktu minggu ke-4 setelah mencapai Pencerahan, Sang Buddha merenungkan Abhidhamma, dan setelah itu Ia belum membabarkannya kepada siapapun sampai tahun ke-7.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #10 on: 06 August 2007, 12:11:39 PM »
Setahu saya dari membaca beberapa argumen, abhidhamma dibabarkan di surga Tavatimsa bukan karena kedasyatannya dimana setelah mendengar langsung tercerahkan sempurna, tetapi karena sifatnya yang rinci sehingga harus dibabarkan tanpa henti (tanpa istirahat) sehingga mendapat gambaran yang jelas.Dan ini butuh waktu lama sehingga manusia tidak mungkin mendengarkan tanpa henti, sedangkan para dewa konon mampu bertahan duduk lama.
Alasan Sang Buddha akhirnya membabarkan Abhidhamma mungkin karena belas kasihnya kepada manusia, dan kebetulan dikatakan bahwa Sariputta memiliki kemampuan penelaahan sehingga mampu memahami Dhamma yang diajarkan Snag buddha dalam ratusan dan ribuan cara, dan akhirnya Sariputta mengajarkan Abhidhamma dalam bentuk tidak terlalu singat dan tidak terlalu panjang.(Kronologi Hidup Buddha, hal 306)
well, karena ini legenda yg dicampur dengan kisah2 supernatural, tentu mudah untuk mencari argumen2 seperti di atas dan juga counter argumen2 senada... gak habis2...

kalo melihat argumen di atas, tentu kita akan berpikir lagi: kalo memang sariputta mampu mengajarkan abhidhamma dengan singkat, mengapa sang buddha suhunya sendiri gak bisa? tentu bakal ada jawaban lagi: karena buddha maha tahu, maka buddha merasa sariputta pasti mampu menyingkatnya sendiri sehingga sengaja blablabla... kemudian muncul lagi counternya: blablablabla...

demikianlah namanya legenda yg berbau supernatural berkembang...

hanya saja, radar kalama saya merasakan ada yg gak beres...

Nah, ini juga pertanyaan saya, apakah teori-teori dalam Abhidhamma tersebut sama sekali tidak ada kesesuaiannya dengan pengalaman langsung?
Tapi melihat pernyataan dari Nina van Gorkom (Abhidhamma in Daily Life by Nina van Gorkom) sepertinya ada hal yang bisa atau bersesuaian dengan kehidupan sehari-hari.
So, ujung-ujungnya kita akan ditantang untuk membuktikan secara langsung. Saya pribadi belum melakukannya. 
well, kalo mengambil otoritas orang2 "besar" dan "ahli" sih banyak juga yg berpendapat sebaliknya. ajahn brahm juga tidak percaya abhidhamma sabda asli dari sang buddha. pak hudoyo merasa abhidhamma tidak bermanfaat sama sekali. t suzuki (zen) juga mengatakan hal yg sejenis.

terlepas dari otoritas2 luar tersebut, pengalaman dan pemikiran saya sih, saya gak melihat manfaatnya dan meragukan abhidhamma itu sabda asli sang buddha... terserah pribadi masing2...


Dan apakah mungkin Abhidhamma adalah mungkin “buku catatan harian” mereka yang telah mengalami perjalanan spiritual, dan bagi kita digunakan sebagai teks book ???
kalo memang abhidhamma adalah buku catatan harian mereka yg mengalami perjalanan spiritual, lagi2 saya merasa itu gak ada manfaatnya sama sekali. banyak pengalaman2 meditasi yg benar2 diluar kata2, gak bisa diekspresikan dengan sesuatu yg serupa di dunia indrawi. nah kalo ada satu gambarannya, maka bagi orang yg belum tercerahkan, gambaran itu hanyalah berupa ide, berupa bayangan, bukan realita. ide2 dan bayangan2 adalah penghambat meditasi. meditasi bertujuan untuk melihat realita, melihat segala sesuatu apa adanya (yatha bhuta nanadassa, cmiiw), bukan bayangan ataupun ide. ide2 dan bayangan menimbulkan satu harapan2 tertentu. kalo anda mencoba bermeditasi dalam keadaan berharap ataupun penuh keinginan2 (pengen liat nimitta, pengen batin tenang, pengen ini, pengen itu), meditasinya langsung kacau...

* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #11 on: 06 August 2007, 01:50:55 PM »
 [at] kelana:
Justru ini pingin tanya, takutnya sumber saya yang salah. Oh, jika demikian rasanya tidak masalah yah. Sepertinya sumber saya yang salah.

Kemudian lagi seharusnya pada tahun ke 7, Ananda telah bertugas sebagai pembantu sang Buddha yang dimana Sang Buddha mengulang semua kotbahnya kepada Ananda. Bukankan harusnya Ananda juga mendapat ulangan kotbah ahidhamma (terlepas dari kemampuan dia meneelah) ?

There is no place like 127.0.0.1

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #12 on: 06 August 2007, 09:15:23 PM »
well, karena ini legenda yg dicampur dengan kisah2 supernatural, tentu mudah untuk mencari argumen2 seperti di atas dan juga counter argumen2 senada... gak habis2...

kalo melihat argumen di atas, tentu kita akan berpikir lagi: kalo memang sariputta mampu mengajarkan abhidhamma dengan singkat, mengapa sang buddha suhunya sendiri gak bisa? tentu bakal ada jawaban lagi: karena buddha maha tahu, maka buddha merasa sariputta pasti mampu menyingkatnya sendiri sehingga sengaja blablabla... kemudian muncul lagi counternya: blablablabla...

demikianlah namanya legenda yg berbau supernatural berkembang...
Ic..Ic…
Wah, jadi susah juga donk menjadikan “legenda” ini sebagai alasan diragukannya abhidhamma karena pasti terus ada sangkalannya.

Quote
hanya saja, radar kalama saya merasakan ada yg gak beres...
Apakah ada hal yang aneh lainnya dalam radar kalama anda mengenai abhidhamma ini, Sdr. Morp??

Quote
well, kalo mengambil otoritas orang2 "besar" dan "ahli" sih banyak juga yg berpendapat sebaliknya. ajahn brahm juga tidak percaya abhidhamma sabda asli dari sang buddha. pak hudoyo merasa abhidhamma tidak bermanfaat sama sekali. t suzuki (zen) juga mengatakan hal yg sejenis.

terlepas dari otoritas2 luar tersebut, pengalaman dan pemikiran saya sih, saya gak melihat manfaatnya dan meragukan abhidhamma itu sabda asli sang buddha... terserah pribadi masing2...

Hmmm…IC.

Quote
kalo memang abhidhamma adalah buku catatan harian mereka yg mengalami perjalanan spiritual, lagi2 saya merasa itu gak ada manfaatnya sama sekali. banyak pengalaman2 meditasi yg benar2 diluar kata2, gak bisa diekspresikan dengan sesuatu yg serupa di dunia indrawi. nah kalo ada satu gambarannya, maka bagi orang yg belum tercerahkan, gambaran itu hanyalah berupa ide, berupa bayangan, bukan realita. ide2 dan bayangan2 adalah penghambat meditasi. meditasi bertujuan untuk melihat realita, melihat segala sesuatu apa adanya (yatha bhuta nanadassa, cmiiw), bukan bayangan ataupun ide. ide2 dan bayangan menimbulkan satu harapan2 tertentu. kalo anda mencoba bermeditasi dalam keadaan berharap ataupun penuh keinginan2 (pengen liat nimitta, pengen batin tenang, pengen ini, pengen itu), meditasinya langsung kacau...

Hmmm.. IC
Ok mari kita tunggu rekan-rekan yang lainnya, mungkin ada yang mengajukan pendapatnya.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #13 on: 06 August 2007, 10:05:38 PM »
[at] kelana:
Justru ini pingin tanya, takutnya sumber saya yang salah. Oh, jika demikian rasanya tidak masalah yah. Sepertinya sumber saya yang salah.

Mungkin B bisa beritahu sumbernya, sehingga kita bisa perbandingkan?

Quote
Kemudian lagi seharusnya pada tahun ke 7, Ananda telah bertugas sebagai pembantu sang Buddha yang dimana Sang Buddha mengulang semua kotbahnya kepada Ananda. Bukankan harusnya Ananda juga mendapat ulangan kotbah ahidhamma (terlepas dari kemampuan dia meneelah) ?

Menurut Kronologi hidup Buddha, Ananda baru menjadi Pembantu Tetap Sang Buddha pada tahun ke-20 setelah Pencerahan Sang Buddha. Dan dari artikel yang saya baca, kalau tidak salah ingat, dengan demikian hak istimewa berupa pengulangan kotbah langsung dari Sang Buddha baru dapat diperolehnya setelah/saat tahun ke-20.Karena abhidhamma dibabarkan pada tahun ke-7 jadi diperkirakan Ananda juga telah pernah mendengar abhidhamma dari bhikkhu-bhikkhu lainnya atau juga mungkin dari Sariputta sendiri.Jadi rasanya sia-sia jika Sang Buddha harus mengulangi sesuatu yang sudah Ananda dengar dan hafal selama 13 tahun.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?
« Reply #14 on: 07 August 2007, 10:45:12 AM »
S, sudah lupa sumbernya dimana, hanya itu saya yang tersisa ingatan.

Btw ada beberapa pihak yang menganggap abhidhamma atau matika nya itu diulang di sidang pertama jg oleh Ananda loh.
Setiap orang bisa mengklaim dan menganggap demikian, pembuktiannya yang tidak bisa :)
There is no place like 127.0.0.1

 

anything