//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan  (Read 6707 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline vathena

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 910
  • Reputasi: 41
  • Gender: Female
  • where there is a hatred , let us sow love
perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« on: 21 December 2008, 04:19:58 PM »
jika kita berbuat kebaikan,tetapi tujuan kita melakukan kebaikan itu adalah karena ingin terlahir di alam yang lebih baik,ataupun kita berbuat kebaikan tetapi tujuannya adalah supaya kita memperoleh karma baik,apakah kita akan memperoleh karma baik?

trims
 _/\_
Keep the torch of Dhamma alight! Let it shine brightly in your daily life. Always remember, Dhamma is not an escape. It is an art of living , living in peace and harmony with oneself and also with all others. Hence, try to live a Dhamma life.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #1 on: 21 December 2008, 05:55:06 PM »
jika kita berbuat kebaikan,tetapi tujuan kita melakukan kebaikan itu adalah karena ingin terlahir di alam yang lebih baik,ataupun kita berbuat kebaikan tetapi tujuannya adalah supaya kita memperoleh karma baik,apakah kita akan memperoleh karma baik?

trims
 _/\_

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=6660.msg111609#msg111609
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline vathena

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 910
  • Reputasi: 41
  • Gender: Female
  • where there is a hatred , let us sow love
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #2 on: 21 December 2008, 06:05:36 PM »
jika kita berbuat kebaikan,tetapi tujuan kita melakukan kebaikan itu adalah karena ingin terlahir di alam yang lebih baik,ataupun kita berbuat kebaikan tetapi tujuannya adalah supaya kita memperoleh karma baik,apakah kita akan memperoleh karma baik?

trims
 _/\_

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=6660.msg111609#msg111609


panjang banget koko ryu  :'( :'( :'(
Keep the torch of Dhamma alight! Let it shine brightly in your daily life. Always remember, Dhamma is not an escape. It is an art of living , living in peace and harmony with oneself and also with all others. Hence, try to live a Dhamma life.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #3 on: 21 December 2008, 06:20:57 PM »
jika kita berbuat kebaikan,tetapi tujuan kita melakukan kebaikan itu adalah karena ingin terlahir di alam yang lebih baik,ataupun kita berbuat kebaikan tetapi tujuannya adalah supaya kita memperoleh karma baik,apakah kita akan memperoleh karma baik?

trims
 _/\_

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=6660.msg111609#msg111609


panjang banget koko ryu  :'( :'( :'(
;D baca pelan2 :))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #4 on: 22 December 2008, 10:19:42 AM »
jika kita berbuat kebaikan,tetapi tujuan kita melakukan kebaikan itu adalah karena ingin terlahir di alam yang lebih baik,ataupun kita berbuat kebaikan tetapi tujuannya adalah supaya kita memperoleh karma baik,apakah kita akan memperoleh karma baik?

trims
 _/\_

dalam perbuatan/kamma, ada yg disebut cetana/niat/kehendak.

1. Pubba cetana : cetana sebelum melakukan
2. Munca cetana : cetana saat melakukan
3. Apara cetana : cetana sebelum melakukan

Sesuai hukum kamma
jika niat anda melakukan perbuatan baik, itu adalah kusala cetana, yg akan membuahkan kusala vipaka juga

tapi jika dibarengi oleh harapan akan vipakanya nanti, justru ini adalah lobha (akusala cetana), yg akan "mencemari" kusala vipaka anda diatas

Nah sekarang terserah anda,
1. mau berbuat baik dgn berharap semoga si objek bs lebih baik : ini akan membuahkan murni kusala vipaka juga (utk pubba cetana ini saja loh, belum memperhitungkan munca dan apara cetana)

atau

2. berbuat baik dengan berharap semoga mendapat buah yg baik : ini akan membuahkan percampuran dari kusala dan akusala dimana kusala cetana anda sudah "tercemar"

silahkan direnungkan sendiri yah........  _/\_

jika kita bisa meyakini hukum kamma maka kita tidak perlu berharap "imbalannya" utk diri sendiri karena perbuatan baik anda itu PASTI akan memberikan vipaka baik juga

semoga bisa bermanfaat bagi kita semua  _/\_

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #5 on: 22 December 2008, 10:40:51 AM »
[at] Bro Markos

Sepertinya apara cetana itu cetana setelah melakukan...

CMIIW  _/\_

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #6 on: 22 December 2008, 01:26:02 PM »
 [at] upasaka :

betul sih... Apara itu setelah melakukan
ada juga Aparapara cetana : yaitu cetana yg muncul setelah Apara cetana

tadinya mo diedit, tapi udh telat :-[

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #7 on: 22 December 2008, 01:31:58 PM »
[at] upasaka :

betul sih... Apara itu setelah melakukan
ada juga Aparapara cetana : yaitu cetana yg muncul setelah Apara cetana

tadinya mo diedit, tapi udh telat :-[

Bro Markos, coba dikoreksi apabila saya salah yah...  :)

Apara cetana itu cetana (kehendak) setelah melakukan. Misalnya : setelah saya menolong orang yang terjatuh, saya berharap dapat ucapan terima kasih. Betul tidak?

Lalu kalau aparapara cetana itu bagaimana dan seperti apa contohnya...?

 _/\_

Offline vathena

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 910
  • Reputasi: 41
  • Gender: Female
  • where there is a hatred , let us sow love
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #8 on: 22 December 2008, 04:41:03 PM »
 [at] bro markos

kusala vipaka itu apa?

berarti jika kita melakukan perbuatan baik tetapi dilandaskan akan keinginan agar mendapat karma baik,maka kita tidak akan mendapatkan karma baik?

terkadang saya melakukan perbuatan baik,pikiran saya langsung otomatis berkeinginan untuk mendapatkan karma baik,gimana cara menghilangkannya yach bro markos?

contoh,setelah saya tau bahwa berziarah ke tempat suci agama Buddha seperti ke taman lumbini atau kusinara maka kita akan dapat terlahir di alam yang lebih baik,saya jadi berkeinginan untuk pergi ke tempat tsb (dengan harapan dapat terlahir di alam yang lebih baik),nah jika saya berkunjung ke tempat tsb,saya dapat terlahir di alam yang lebih baik?

trims
_/\_
Keep the torch of Dhamma alight! Let it shine brightly in your daily life. Always remember, Dhamma is not an escape. It is an art of living , living in peace and harmony with oneself and also with all others. Hence, try to live a Dhamma life.

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #9 on: 22 December 2008, 04:42:34 PM »
[at] upasaka :

betul sih... Apara itu setelah melakukan
ada juga Aparapara cetana : yaitu cetana yg muncul setelah Apara cetana

tadinya mo diedit, tapi udh telat :-[

Bro Markos, coba dikoreksi apabila saya salah yah...  :)

Apara cetana itu cetana (kehendak) setelah melakukan. Misalnya : setelah saya menolong orang yang terjatuh, saya berharap dapat ucapan terima kasih. Betul tidak?

Lalu kalau aparapara cetana itu bagaimana dan seperti apa contohnya...?

 _/\_

dear bro upasaka,

yup, seperti itu.... jadi setelah bertindak, ada citta lain yg muncul pertama kali, yg berkaitan dengan tindakan tersebut.
Itu disebut dengan Apara Cetana

Aparapara cetana muncul setelah Apara Cetana, jadi pikiran lain berkaitan dengan apara cetana itu.
Misal dalam kasus ini, karena harapan anda utk mendapat terima kasih tidak tercapai maka anda menjadi marah


Kalau dalam kasus yg "kusala".
Misal anda berdana dgn perasaan bahagia.
Apara cetananya, misalnya pada waktu anda setelah memberikan dana, bernamaskara dgn perasaan bahagia juga
Aparapara cetananya, misal pada malam harinya anda bermeditasi metta bhavana, dengan merenungkan kembali berbahagianya anda
Aparapara cetana juga terjadi jika anda terus menerus merenungkan kebahagiaan anda dalam berdana

Itu kenapa disebutkan bhw yg paling berpengaruh dalam suatu kamma adalah Aparapara cetana karena dilakukan terus menerus selama hidup kita

semoga bisa bermanfaat bagi kita semua yah......

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #10 on: 22 December 2008, 04:51:31 PM »
[at] bro markos

kusala vipaka itu apa?

berarti jika kita melakukan perbuatan baik tetapi dilandaskan akan keinginan agar mendapat karma baik,maka kita tidak akan mendapatkan karma baik?

terkadang saya melakukan perbuatan baik,pikiran saya langsung otomatis berkeinginan untuk mendapatkan karma baik,gimana cara menghilangkannya yach bro markos?

contoh,setelah saya tau bahwa berziarah ke tempat suci agama Buddha seperti ke taman lumbini atau kusinara maka kita akan dapat terlahir di alam yang lebih baik,saya jadi berkeinginan untuk pergi ke tempat tsb (dengan harapan dapat terlahir di alam yang lebih baik),nah jika saya berkunjung ke tempat tsb,saya dapat terlahir di alam yang lebih baik?

trims
_/\_

kusala / akusala itu berbeda dengan baik / buruk.....

dalam konteks hukum kamma, sebaiknya menggunakan istilah kusala / akusala yang artinya bermanfaat / tidak bermanfaat (secara batin)

kenapa jika kita berbuat baik, biasanya dihinggapi dengan "pamrih"? karena selama ini, batin kita sudah terbiasa dengan melekati segala sesuatu yg menyenangkan dan menolak segala sesuatu yg tidak menyenangkan kita
sifat dari pernyataan diatas adalah Outside In, yaitu bagaimana objek dinilai dari menyenangkan/tidak menyenangkan kita. Atau dari menguntungkan/tidak menguntungkan kita

Sementara buddhism justru mengajarkan kita untuk Inside Out. Bagaimana kita bisa memanage batin kita sendiri, dan jika memungkinkan, membaginya kepada lingkungan di sekitar kita

Dalam konteks berziarah, konsep pertama akan membuat kondisi spt yg anda alami, yaitu terlahir kembali ke alam yg lebih baik
Sementara dalam konteks kedua, berziarah akan membuat kita merenungkan kembali bagaimana dhamma dibabarkan di tempat tersebut

Secara hukum kamma, kenapa kita bs terlahir di alam yg lebih baik? Karena pada saat kita akan meninggal, pikiran kita (maranasannavitthi) dalam kondisi yg selaras dgn alam yg lebih baik
Ini bisa dicapai jika kita menjalankan cara kedua, yaitu merenungkan dhamma

Kalau kita biasa berpamrih spt pada cara 1 maka pada saat akan meninggal, pikiran kita juga akan cenderung pada pamrih atau lobha
jika pikiran yg muncul adalah lobha maka sesuai hukum kamma maka akan mendorong terlahir di alam Peta dan Asura

Buddha mengajarkan berziarah akan membuahkan terlahir di alam yg lebih baik, semata adalah memberitahu bukti bhw kusala kamma akan membuahkan kusala vipaka
Karena "kebodohan" kita, membuat kita justru melekat pada "vipaka"nya itu......

Semoga bermanfaat bagi kita semua utk mulai meningkatkan kualitas batin kita yah

Offline vathena

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 910
  • Reputasi: 41
  • Gender: Female
  • where there is a hatred , let us sow love
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #11 on: 22 December 2008, 04:57:22 PM »
 [at]  bro markos
jadi vipaka artinya apa?

jadi jika saya berziarah namun ada 'keinginan saya agar terlahir di alam yang lebih baik',maka dapatkah saya terlahir dialam yang lebih baik (tetapi sampai disana saya juga merenungkan Dhamma)?

btw,GRP buat bro markos karena telah bersedia menjelaskan hal tsb kepada saya
trims
Keep the torch of Dhamma alight! Let it shine brightly in your daily life. Always remember, Dhamma is not an escape. It is an art of living , living in peace and harmony with oneself and also with all others. Hence, try to live a Dhamma life.

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #12 on: 22 December 2008, 05:30:44 PM »
[at] Bro Markos

Thx atas penjelasannya. Tapi aparapara cetana itu kok saya melihatnya seperti kenangan dan kemelekatan, bukannya kehendak...

Bro Markos mengatakan cetana yang paling berpengaruh dalam kamma adalah aparapara, jadi itu ibarat kekuatan pikiran yah? 

Mohon penjelasannya kembali...  _/\_

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #13 on: 22 December 2008, 05:33:59 PM »
Vipaka itu artinya :
- maturing
- result
- produced by maturing of kamma

singkatnya bisa disebut hasil/buah dari kamma

Jika saya boleh sarankan,
daripada bertanya2, apakah jika berharap pahala dapat terlahir ke alam yg lebih baik,
bukankah lebih baik jika anda mulai berusaha mengikis "kebiasaan" mengharap pahala itu?

apakah jika sesuatu yg sudah jelas akusala / tidak bermanfaat di dalam usaha mencapai nibbana, harus kita terus lakukan?

Seperti API
pertama kali, kita belum tahu API itu panas dan menyakitkan
selama belum kena, kita masih terus berusaha menyentuh API yg terlihat begitu indah
begitu kena api dan menyakitkan, apakah kita ingin terus menyentuhnya?

terserah anda mau memilih yg mana  :P

Offline hatRed

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.400
  • Reputasi: 138
  • step at the right place to be light
Re: perbuatan baik yang dilandaskan suatu tujuan
« Reply #14 on: 22 December 2008, 05:35:42 PM »
berarti, pepatah perbuatan baik kita dilupakan, perbuatan baik orang kepada kita diinggat terus itu gak bagus ya

soalnya aparaparanya kan gak ada nantinya kalo dilupakan.
i'm just a mammal with troubled soul



 

anything