//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...  (Read 50367 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #105 on: 24 November 2008, 11:20:53 PM »


Sebagai pembanding, kalau di catholic otoritas tertinggi itu ada, Paus sebagai wakil Yesus di dunia.
dalam hal menetapkan ajaran iman catholic, Paus tidak dapat salah. Jadi bisa ditentukan ajaran mana yang salah. Semua harus tunduk tanpa boleh protes. Dalam hal lain selain ajaran iman, Paus dapat salah. Yang mau protes silahkan keluar, seperti protestan yang akhirnya mirip dengan Buddhism tercerai berai masing-masing punya ajaran sendiri berdasarkan tafsiran sendiri.

Kalau tidak punya otoritas seperti itu konsekuensinya adalah pandangan yang relative, semua benar.

Sulit-nya kalau di ajaran BUDDHA, para pemuka agama buddha (bhikkhu-bhikkhuni) itu kelihatannya terlalu toleran, dan tidak memusingkan perbedaan-perbedaan di dalam berbagai aliran... YAng dipentingkan adalah persamaannya. Lagian untuk taraf kesucian tertinggi di ajaran BUDDHA kan mencapai ARAHAT... Secara kualitas bathin dan pengetahuannnya, maka ARAHAT sudah mencapai APA YANG HARUS DIKETAHUI SUDAH DIKETAHUI...

Tetapi sayangnya, karena sudah ARAHAT, sudah TIDAK MAU CAMPUR TANGAN DALAM URUSAN ini...

Jadi gimana ?? Terpaksalah orang orang kayak saya ini (yang masih puthujana dan masih awam) ini berusaha untuk mencari BENANG MERAH apakah perbedaan perbedaan yang terdapat dalam berbagai aliran BUDDHA itu benar benar sedemikian prinsipil-nya sehingga satu sama lain sudah tidak bisa DIPERSAMAKAN lagi. Sehingga berakhir pada kesimpulan, manakah ajaran yang benar ? manakah ajaran yang menyimpang ?
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #106 on: 24 November 2008, 11:25:37 PM »
Bro, setiap sisi ada positif dan negatif masing2...
Dan "pilihan" tersebut turut membentuk wajah Buddhisme...
Dan belum tentu dengan adanya otoritas tertinggi akan membuat Buddhisme dapat lebih bertahan dari pada sekarang ini...

Karena sifat ajaran BUDDHA pada umumnya ini membuat bahwa KEMUNGKINAN untuk ADANYA OTORITAS TERTINGGI untuk MENGAWAL AJARAN BUDDHA itu TIDAK AKAN PERNAH ADA.
Bukan dalam artian bahwa saya MENGUSULKAN harus dibentuk OTORITAS TERTINGGI. tetapi kenyataannya kan seperti sekarang ini. Siapa yang bisa membuat semacam FATWA atas berbagai fenomena aliran buddhis ??
Saya kira World Fellowship of BUDDHIS juga tidak berani memberikan semacam fatwa terhadap berbagai aliran buddhis yang ada ?? Yang ada hanya diberikan guideline dan petunjuk dasar tentang kriteria kriteria ajaran buddha itu seperti apa...

Seperti contoh : Jika anda ber"debat" dengan umat Maitreya... umat Maitreya akan mengatakan bahwa mereka juga adalah bagian dari ajaran BUDDHA, karena banyak menggunakan figur figur ajaran BUDDHA, yang pada kenyataannya bahwa secara prinsipil, ajaran Maitreya itu berbeda dengan ajaran BUDDHA pada umumnya. Tetapi apakah bisa dikatakan bahwa KITA-lah pemegang label BUDDHISME, mereka tidak boleh ??

Kemudian misalnya lagi untuk aliran True Buddha School (Zhen Fo Zhong) dari Master Lu Sheng Yen... Di kota Medan baru baru ini ada peresmian Vihara Satya Buddha yang paling besar di Indonesia, yang memiliki pratima Padmakumara Putih terbesar di Indonesia... Dan diresmikan oleh Dirjen Agama Buddha Indonesia. Apakah ini menandakan bahwa True Buddha School itu termasuk dalam ajaran BUDDHA, padahal banyak kontroversi yang menyatakan bahwa aliran ini bukan aliran buddha ??
« Last Edit: 24 November 2008, 11:30:41 PM by dilbert »
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #107 on: 24 November 2008, 11:27:02 PM »
Pencarian yg Bro cari sudah berlangsung ribuan tahun sejak awal Siddharta parinibbana....Dan dalam masing2 aliran dapat dilihat "bukti" kesuksesan para pengikut aliran tersebut, dengan tetap menampilkan kualitas seorang Buddhis sejati...

Dan mencari mana yg menyimpang dan mana yg paling benar? Hahahahaha....Silahkan anda cari, karena penyimpangan hanya bermulai dari pikiran....
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #108 on: 24 November 2008, 11:32:27 PM »
Pencarian yg Bro cari sudah berlangsung ribuan tahun sejak awal Siddharta parinibbana....Dan dalam masing2 aliran dapat dilihat "bukti" kesuksesan para pengikut aliran tersebut, dengan tetap menampilkan kualitas seorang Buddhis sejati...

Dan mencari mana yg menyimpang dan mana yg paling benar? Hahahahaha....Silahkan anda cari, karena penyimpangan hanya bermulai dari pikiran....

Silahkan jadi penonton aja ya bung...
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #109 on: 24 November 2008, 11:32:43 PM »
Karena sifat ajaran BUDDHA pada umumnya ini membuat bahwa KEMUNGKINAN untuk ADANYA OTORITAS TERTINGGI untuk MENGAWAL AJARAN BUDDHA itu TIDAK AKAN PERNAH ADA.
Bukan dalam artian bahwa saya MENGUSULKAN harus dibentuk OTORITAS TERTINGGI. tetapi kenyataannya kan seperti sekarang ini. Siapa yang bisa membuat semacam FATWA atas berbagai fenomena aliran buddhis ??
Saya kira World Fellowship of BUDDHIS juga tidak berani memberikan semacam fatwa terhadap berbagai aliran buddhis yang ada ?? Yang ada hanya diberikan guideline dan petunjuk dasar tentang kriteria kriteria ajaran buddha itu seperti apa...

Yup, justru memank mnrt saya, sifat dari Buddhisme-lah yg mendorong tidak adanya "otoritas tertinggi"...Dan kenyataan yg ada saat ini pun masih memberikan kita dan makhluk lainnya untuk mencapai nibbana...Tetapi, sebenarnya dari guide line yg diberikan sudah cukup, apakah dalam aliran tersebut benar2 mengandung ajaran Buddha atau tidak
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #110 on: 24 November 2008, 11:35:14 PM »
Pencarian yg Bro cari sudah berlangsung ribuan tahun sejak awal Siddharta parinibbana....Dan dalam masing2 aliran dapat dilihat "bukti" kesuksesan para pengikut aliran tersebut, dengan tetap menampilkan kualitas seorang Buddhis sejati...

Dan mencari mana yg menyimpang dan mana yg paling benar? Hahahahaha....Silahkan anda cari, karena penyimpangan hanya bermulai dari pikiran....

Silahkan jadi penonton aja ya bung...

Maksud gw, coba lha bertanya kepada Guru yg berkompeten, mengapa mencari mana yg lebih benar dan mana yg lebih akan berujung kepada kesia2an....Saya yakin, dalam hal ini, baik jawaban dari guru Thera maupun Maha akan sama
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #111 on: 24 November 2008, 11:36:32 PM »
Karena sifat ajaran BUDDHA pada umumnya ini membuat bahwa KEMUNGKINAN untuk ADANYA OTORITAS TERTINGGI untuk MENGAWAL AJARAN BUDDHA itu TIDAK AKAN PERNAH ADA.
Bukan dalam artian bahwa saya MENGUSULKAN harus dibentuk OTORITAS TERTINGGI. tetapi kenyataannya kan seperti sekarang ini. Siapa yang bisa membuat semacam FATWA atas berbagai fenomena aliran buddhis ??
Saya kira World Fellowship of BUDDHIS juga tidak berani memberikan semacam fatwa terhadap berbagai aliran buddhis yang ada ?? Yang ada hanya diberikan guideline dan petunjuk dasar tentang kriteria kriteria ajaran buddha itu seperti apa...

Yup, justru memank mnrt saya, sifat dari Buddhisme-lah yg mendorong tidak adanya "otoritas tertinggi"...Dan kenyataan yg ada saat ini pun masih memberikan kita dan makhluk lainnya untuk mencapai nibbana...Tetapi, sebenarnya dari guide line yg diberikan sudah cukup, apakah dalam aliran tersebut benar2 mengandung ajaran Buddha atau tidak

ok... mungkin sdr.edward cukup tahu tentang guidelines mana aliran yang mengandung ajaran BUDDHA...
Saya tanya kepada sdr.edward... apakah aliran Maitreya (baik Mi Le Ta Tao) ataupun Ie Kuan Tao itu termasuk aliran BUDDHA ?? Jawaban Ya atau Tidak ??
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #112 on: 24 November 2008, 11:37:47 PM »
Pencarian yg Bro cari sudah berlangsung ribuan tahun sejak awal Siddharta parinibbana....Dan dalam masing2 aliran dapat dilihat "bukti" kesuksesan para pengikut aliran tersebut, dengan tetap menampilkan kualitas seorang Buddhis sejati...

Dan mencari mana yg menyimpang dan mana yg paling benar? Hahahahaha....Silahkan anda cari, karena penyimpangan hanya bermulai dari pikiran....

Silahkan jadi penonton aja ya bung...

Maksud gw, coba lha bertanya kepada Guru yg berkompeten, mengapa mencari mana yg lebih benar dan mana yg lebih akan berujung kepada kesia2an....Saya yakin, dalam hal ini, baik jawaban dari guru Thera maupun Maha akan sama

Saya tidak dalam proses mencari lagi... tapi sudah memutuskan untuk mengikuti ajaran tertentu... dan tentunya itu menurut saya SUDAH BENAR...
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #113 on: 24 November 2008, 11:37:58 PM »
Untuk secara lengkap kaga hapal, mesti liat contekan..
Tetapi untuk menjawab, TIDAK.
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #114 on: 24 November 2008, 11:41:10 PM »

Jadi gimana ?? Terpaksalah orang orang kayak saya ini (yang masih puthujana dan masih awam) ini berusaha untuk mencari BENANG MERAH apakah perbedaan perbedaan yang terdapat dalam berbagai aliran BUDDHA itu benar benar sedemikian prinsipil-nya sehingga satu sama lain sudah tidak bisa DIPERSAMAKAN lagi. Sehingga berakhir pada kesimpulan, manakah ajaran yang benar ? manakah ajaran yang menyimpang ?

Saya tidak dalam proses mencari lagi... tapi sudah memutuskan untuk mengikuti ajaran tertentu... dan tentunya itu menurut saya SUDAH BENAR...

Apakah yg di bold tersebut bukan mencari?
« Last Edit: 24 November 2008, 11:44:21 PM by Edward »
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline candra_mukti19

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.146
  • Reputasi: -9
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #115 on: 24 November 2008, 11:41:29 PM »
 [at] sobat dhamma

hati-hati, si petrus itu misionaris kristian yang gemar memfitnah dan menghujat agama orang lain. sepertinya dia itu lawan debat saya waktu di FFI. serahkan saja dia pada saya, biar saya yang menghadapi orang bodoh ini!

 [at]  petrus

loe masih berani debat ama gw? kalo loe masih punya nyali, gw mo minta izin ke moderator bwt bikin thread khusus, debat candra vs petrus. mo gak? loe kristiani, gw muslim. biar umat budhist yang jadi juri. berani kagak luh?

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #116 on: 24 November 2008, 11:43:58 PM »

Sulit-nya kalau di ajaran BUDDHA, para pemuka agama buddha (bhikkhu-bhikkhuni) itu kelihatannya terlalu toleran, dan tidak memusingkan perbedaan-perbedaan di dalam berbagai aliran... YAng dipentingkan adalah persamaannya. Lagian untuk taraf kesucian tertinggi di ajaran BUDDHA kan mencapai ARAHAT... Secara kualitas bathin dan pengetahuannnya, maka ARAHAT sudah mencapai APA YANG HARUS DIKETAHUI SUDAH DIKETAHUI...

Tetapi sayangnya, karena sudah ARAHAT, sudah TIDAK MAU CAMPUR TANGAN DALAM URUSAN ini...

Jadi gimana ?? Terpaksalah orang orang kayak saya ini (yang masih puthujana dan masih awam) ini berusaha untuk mencari BENANG MERAH apakah perbedaan perbedaan yang terdapat dalam berbagai aliran BUDDHA itu benar benar sedemikian prinsipil-nya sehingga satu sama lain sudah tidak bisa DIPERSAMAKAN lagi. Sehingga berakhir pada kesimpulan, manakah ajaran yang benar ? manakah ajaran yang menyimpang ?

Apakah yg di bold tersebut bukan mencari?

Pada awalnya masih mencari, tetapi ketika sudah "berbalas pantun" dengan beberapa pakar MAHAYANA seperti sdr.Gandalf dan sdr.chingik... semakin mantap JAWABAN-nya... Memang dari awal yang saya perkirakan itu memang seperti yang saya temukan sekarang ini...
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #117 on: 24 November 2008, 11:47:47 PM »
Jadi apakah SAAT INI sudah tidak mencari lagi?

Semoga perkiraan anda dapat membawa kebahagiaan bagi anda
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #118 on: 24 November 2008, 11:49:25 PM »
sudahlah semuanya. Sdr. Petrus itu tidak berniat berdiskusi atau mencoba memahami Buddhisme. Sekiranya ingin dijawab, yg seperlunya saja. Tapi tidak perlu sampai terpancing atau ikutan mengintimidasi dia.

untuk Sdr. Candra_Mukti, sudahlah... Kalau memang benar Sdr. Petrus itu pernah menjadi lawan debat Anda di FFi, biarkan saja. Saya tahu Ego Anda mungkin terpancing atas perilaku Sdr. Petrus (mungkin) yg mencela Agama Anda dahulu, tapi ingatlah faedahnya untuk saat ini. Anda kan sudah mengembangkan kesadaran. Untuk apa lagi melawannya. Debat di forum dunia maya ini hanya bisa menjadi ajang penambah pengetahuan, atau ajang debat konyol yg melecehkan. Dan kalau saya lihat, Sdr. Petrus hanya ingin memakai forum ini untuk merealisasikan hobi mencelanya itu.

Apa lagi yg lebih indah selain melihat orang berbahagia di dalam Kebenaran. Dan orang itu adalah orang yg tidak tersentuh oleh niat2 buruk.

Seperti teratai yg mulia, meski tumbuh di lingkungan yg kotor, namun tubuhnya akan tetap indah tak ternoda


Offline candra_mukti19

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.146
  • Reputasi: -9
Re: Debat Perbedaan Theravada dan Mahayana (termasuk Tantra)...
« Reply #119 on: 24 November 2008, 11:58:17 PM »
sudahlah semuanya. Sdr. Petrus itu tidak berniat berdiskusi atau mencoba memahami Buddhisme. Sekiranya ingin dijawab, yg seperlunya saja. Tapi tidak perlu sampai terpancing atau ikutan mengintimidasi dia.

untuk Sdr. Candra_Mukti, sudahlah... Kalau memang benar Sdr. Petrus itu pernah menjadi lawan debat Anda di FFi, biarkan saja. Saya tahu Ego Anda mungkin terpancing atas perilaku Sdr. Petrus (mungkin) yg mencela Agama Anda dahulu, tapi ingatlah faedahnya untuk saat ini. Anda kan sudah mengembangkan kesadaran. Untuk apa lagi melawannya. Debat di forum dunia maya ini hanya bisa menjadi ajang penambah pengetahuan, atau ajang debat konyol yg melecehkan. Dan kalau saya lihat, Sdr. Petrus hanya ingin memakai forum ini untuk merealisasikan hobi mencelanya itu.

Apa lagi yg lebih indah selain melihat orang berbahagia di dalam Kebenaran. Dan orang itu adalah orang yg tidak tersentuh oleh niat2 buruk.

Seperti teratai yg mulia, meski tumbuh di lingkungan yg kotor, namun tubuhnya akan tetap indah tak ternoda



saya senang bertemu orang bijaksana seperti anda, walau lewat internet.

saya heran, mengapa saya selalu tertantang untuk berdebat dengan orang yang membuat pernyataan yang saya anggap pernyataannya salah. saya berpikir, kalau orang berani berkata begini dan begitu tentang agama saya, berarti dia harus dapat mempertanggung jawabkannya. maksudnya harus memiliki argumen yang jelas. dan saya selalu penasaran untuk membuktikan, "apakah ada kebenaran dibalik omongannya yang terasa tidak menyenangkan tersebut, ataukah itu hanya omong kosong tanpa argumen yang kuat". menurut anda, apakah yang mendasari pemikiran saya tersebut? kebencian, kerserakahan, atau kegelisahan?

 

anything