//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu  (Read 111726 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #45 on: 12 July 2007, 07:17:15 AM »
Thanks atas infonya.. Sdr. Kelana :D
Baru tahu.. ;D

 _/\_

Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #46 on: 12 July 2007, 10:11:48 AM »
Quote from: sol spatu
Pernah denger Kebenaran Absolut? kebenaran Absolut adalah Dhamma yg diajarkan Sang Buddha..sempurna di pembukaan, di isi dan di akhir..itulah yg membedakan agama Buddha dengan agama laen..^^
bang sol, justru kata2 yg beginilah tiada bedanya dengan agama2 samawi...
yg anda tuliskan di atas tidak lain adalah belief  ;D
belief itu bukan fakta, bukan logika dan tidak ilmiah   ;D

Quote from: celana
Wah Sdr. Morph, kita kan lagi di forum studi sutra, jadi ya harus bersifat akademis. Dan saya tidak tahu maksud anda dengan kata "belief" apakah artinya keyakinan atau kepercayaan atau mungkin iman. Dua yang terakhir saya rasa tidak ada dalam Buddhisme. Sedangkan keyakinan dalam Buddhisme adalah hasil dari penyelidikan, analisa, dan dapat diterapkan. Jadi kita tidak bisa menyamakan Buddhisme dengan agama tetangga yang mengandalkan kepercayaan semata ataupun iman.
bang kelana, kedengarannya ceng li, tapi kenyataannya agama buddha juga ada belief alias kepercayaan dan yg namanya kepercayaan itu gak ilmiah.

kalo yg anda maksudnya studi sutra, itu sifatnya sama kaya studi kitab suci agama lain. memang akademis, tapi akademis theologis filosofis, bukan ilmiah. dalam studi sutra, anda memakai basis dari suatu teori yg diterima sebagai kebenaran.


« Last Edit: 12 July 2007, 02:41:39 PM by morpheus »
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #47 on: 12 July 2007, 10:14:08 AM »
Quote from: Morpheus
Quote from: sol spatu
Quote from: celana

Waduh.. No comment ^^"
« Last Edit: 12 July 2007, 10:16:44 AM by Hedi Kasmanto »
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Kalyanadhammo

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 114
  • Reputasi: 2
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #48 on: 12 July 2007, 11:15:09 AM »
Wah jadi rame jadi ingin berkomentar juga.

 [at] Morpheus
Di Buddhis memang ada 2 kebenaran yaitu kebenaran Mutlak / Absolute dan kebenaran Relatif.
Kalau kebenaran relatif misalkan seseorang mengatakan orang itu baik tapi menurut orang lain belum tentu dia baik.
Sedangkan ada kebenaran mutlak misalkan kita semua akan mati. Apa ada yang mau menyangkal bahwa dia tidak akan mati.  :)

Kalau soal keyakinan. Keyakinan di dalam Buddhis berbeda dengan keyakinan pada agama lain.
Jika didalam agama lain keyakinan jika dikatakan oleh kitab suci atau rohaniawan. Mereka harus percaya dan tidak boleh ragu.
Dalam Buddhisme kepercayaan didapat setelah dianalisa dan dibuktikan sendiri.
Misalkan jaman dulu agama tetangga bilang bumi ini datar dan semua orang pemeluk agama itu langsung percaya tanpa pikir panjang.
Tetapi setelah dibuktikan dengan pelayaran mengelilingi dunia dan foto di antariksa terbukti bahwa bumi itu bulat.
Sekarang jika ada yang rohaniawan yang bilang bumi itu datar apa ada yang akan percaya.
Hal ini karena kebenaran tersebut sudah terbukti & teruji.   ;D ;D

Regards.
« Last Edit: 12 July 2007, 11:19:12 AM by Sumedho »

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #49 on: 12 July 2007, 12:16:00 PM »
bang hedi, saya cuman bercanda hehehehe....

Kalau soal keyakinan. Keyakinan di dalam Buddhis berbeda dengan keyakinan pada agama lain.
Jika didalam agama lain keyakinan jika dikatakan oleh kitab suci atau rohaniawan. Mereka harus percaya dan tidak boleh ragu.
Dalam Buddhisme kepercayaan didapat setelah dianalisa dan dibuktikan sendiri.
Misalkan jaman dulu agama tetangga bilang bumi ini datar dan semua orang pemeluk agama itu langsung percaya tanpa pikir panjang.
Tetapi setelah dibuktikan dengan pelayaran mengelilingi dunia dan foto di antariksa terbukti bahwa bumi itu bulat.
Sekarang jika ada yang rohaniawan yang bilang bumi itu datar apa ada yang akan percaya.
Hal ini karena kebenaran tersebut sudah terbukti & teruji.   ;D ;D
bang kalyana, awalnya sebenernya saya cuman pengen mengomentari pernyataan tentang kata2 "fakta", "ilmiah" dan "logis". saya tau anda pengen menyampaikan tentang prinsip ehipassiko dalam buddhisme...

yg saya maksudkan adalah selama kita ingin membicarakan ataupun berdiskusi tentang sutta ataupun sutra yg dalam hal ini adalah tulisan dari kitab suci suatu agama, kita tidak akan bisa membedahkan secara ilmiah, karena bagaimanapun juga yg namanya agama tidaklah lain dari kepercayaan, ada bagian2 yg tidak bisa terbuktikan secara ilmiah, tidak memiliki fakta dan tidak semuanya logis.

buddhis sering membanggakan "kelogisan" agama buddha dan mengecam kepercayabutaan agama lain, namun kita sering lupa kita juga tidak lepas dari yg namanya kepercayaan. kalo memang seluruh doktrin agama buddha adalah logis, fakta dan ilmiah, maka rebirth, karma, nibbana, 31 alam, dewa, niraya, tavatimsa dan lain2 kepercayaan sudah dimasukkan ke buku ilmu pengetahuan alam anak2 sd, smp dan sma. bukankah begitu?  ;D

kita sering mengecam bahwa tuhan samawi tak terbuktikan dan tak berfakta, tapi nibbana kita juga tak terbuktikan dan tak berfakta. bukankah begitu?

kita memperbandingkan kemanjuran paritta dan mantra secara "ilmiah". apakah ini mungkin?
apakah ini namanya memperbandingkan dua spekulasi, dua teori? bisakah kita memperbandingkannya dengan pijakan ilmiah atau fakta? tidak bisa, kita hanya bisa memperbandingkannya secara filosofis, teoritis dan teologis seperti yg dilakukan oleh bang kelana.

sekali lagi saya hanya ingin mengomentari kata2 ilmiah, fakta dan logis aja...
silakan lanjut membedahnya ;D


* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #50 on: 12 July 2007, 01:16:13 PM »
Pembedahan dilanjutkan.. >:D >:D
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Kalyanadhammo

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 114
  • Reputasi: 2
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #51 on: 12 July 2007, 01:17:19 PM »
Lanjut..  ;D ;D ;D ;D.

 [at] Morpheus
Memang ada kepercayaan tapi pertama2 harus dianalisa dulu baru dipercaya kemudian dibuktikan.
Soal rebirth, karma & nibana semua dapat dianalisa tinggal tahap pembuktian oleh diri masing2.
Kalau rebirth lihat trantrayana atau beberapa peneliti telah meneliti dan hal ini bisa dibuktikan.
Kalau karma juga bisa dibuktikan coba kalau kamu pukul orang dijalan tentu anda akan menerima pukulan kembali. (Jangan dicoba  ;D ;D ;D ;D)
Kalau anda menanam jagung ya tumbuh jagung. dari tahap analisa dan pembuktian sudah terbukti.
Kecuali kalau stek, dll.  ;D ;D ;D
Kalau Nibana ada tahap analisa. Jika kita tidak melekat pada sesuatu kita sudah pasti tidak menderita tinggal pembuktiannya saja yang sulit.  ;D ;D ;D
Kecuali kalau yang anda katakan itu Nirvana itu saya tidak tau.
Kalau alam dewa bisa saya kurang tau. Belum pernah kesana.  ;D ;D ;D
Tapi katanya dengan meditasi samatha bisa dibuktikan.
Penasaran?? Buktikan sendiri
Kalau tentang Tuhan tahap analisa saja sudah tidak lolos. pembuktian apa lagi
Kecuali kalau yang anda maksud konsep keTuhanan.

Ya seperti konsep bumi yang saya sebutkan diatas.
Pertama2 peneliti melihat gejala2 alam dan melakukan hipotesa.
Kemudian anda yang membaca atau mendengar dan setelah dianalisa dapat dipertanggung jawabkan.
Terus dibuktikan dengan berkeliling dunia.
Jadi tidak ada kepercayaan yang membabi buta seperti itu.

regards.  _/\_

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #52 on: 12 July 2007, 02:38:55 PM »
 [at] morpheus
 ;D ;D ;D 8) makane..~~ banyak baca buku donk, abis baca jangan diulangin ajah kata2ne..tapi dilaksanakan ~~  :)) :P

 [at] Sumedho
wah..dulu ada tuh disono? ^^

 [at] langit Biru
jewer2!! gw  :-* loe... 8)
« Last Edit: 12 July 2007, 02:41:46 PM by El Sol »

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #53 on: 12 July 2007, 04:22:53 PM »
bang kelana, kedengarannya ceng li, tapi kenyataannya agama buddha juga ada belief alias kepercayaan dan yg namanya kepercayaan itu gak ilmiah.

kalo yg anda maksudnya studi sutra, itu sifatnya sama kaya studi kitab suci agama lain. memang akademis, tapi akademis theologis filosofis, bukan ilmiah. dalam studi sutra, anda memakai basis dari suatu teori yg diterima sebagai kebenaran.

Seperti yang sudah saya sampaikan, Sdr. Morph bahwa Buddhisme tidak mengajarkan kepercayaan dalam arti menerima begitu saja sebelum menganalisa sampai pembuktian. Dan sudah disampaikan dengan jelas oleh Sdr. Kalyana mengenai keyakinan dalam Buddhis. Dan berhubungan dengan itu (keyakinan dengan menganalisa, dsb) dapat kita lakukan terhadap sutra/sutta misalnya dengan acuan 5W1H, seperti sutra tersebut mengenai apa, mengapa dibabarkan, kepada siapa dibabarkan, adakah kerancuan dalam isi baik dari terjemahan, dsb. Dengan demikian kita tidak menelan mentah-mentah dan menerima suatu sutra hanya karena diberi judul embel-embel "sutra" ataupun hanya karena isinya di mulai dengan kata "demikianlah yang saya dengar.." Semua orang bisa menulis dan kemudian diberi embel-embel "sutra" atau menulis "demikianlah yang saya dengar", ini sangat mudah, semudah membuat novel. Mereka yang tidak menganalisa, menyelidiki maka akan percaya begitu saja pada apa yang ditulis, dan ini merupakan kerugian besar bagi dirinya sendiri. Nah karena inilah studi sutta/sutra secara akademis diperlukan juga. Inilah fungsi dari Sub Forum ini.

Sebagai contoh, Ar?apra?amana S?tra yang disampaikan Sdr. Hedi. Jika kita tidak menelaah, meneliti, maka kita tidak melihat adanya kejanggalan. Tapi jika ditelaah maka ada suatu kejanggalan, seperti adanya kata "yin" dalam sutra tersebut. Bagi mereka yang tidak melakukan studi perbandingan sehingga tidak tahu kepercayaan agama lain dan studi mengenai asal Buddhisme yang berasal dari India, maka mungkin kata "yin" dianggap sebagai hal yang wajar karena menganggap agama Buddha dari Tiongkok, apalagi sutra tersebut lebih populer dalam bahasa Mandarin.

Jadi sekali lagi, inilah studi sutta/sutra secara akademis diperlukan juga. Inilah fungsi dari Sub Forum ini.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #54 on: 12 July 2007, 05:07:56 PM »
Memang ada kepercayaan tapi pertama2 harus dianalisa dulu baru dipercaya kemudian dibuktikan.
Soal rebirth, karma & nibana semua dapat dianalisa tinggal tahap pembuktian oleh diri masing2.
Kalau rebirth lihat trantrayana atau beberapa peneliti telah meneliti dan hal ini bisa dibuktikan.
Kalau karma juga bisa dibuktikan coba kalau kamu pukul orang dijalan tentu anda akan menerima pukulan kembali. (Jangan dicoba  ;D ;D ;D ;D)
Kalau anda menanam jagung ya tumbuh jagung. dari tahap analisa dan pembuktian sudah terbukti.
Kecuali kalau stek, dll.  ;D ;D ;D
Kalau Nibana ada tahap analisa. Jika kita tidak melekat pada sesuatu kita sudah pasti tidak menderita tinggal pembuktiannya saja yang sulit.  ;D ;D ;D
Kecuali kalau yang anda katakan itu Nirvana itu saya tidak tau.
Kalau alam dewa bisa saya kurang tau. Belum pernah kesana.  ;D ;D ;D
Tapi katanya dengan meditasi samatha bisa dibuktikan.
Penasaran?? Buktikan sendiri
Kalau tentang Tuhan tahap analisa saja sudah tidak lolos. pembuktian apa lagi
Kecuali kalau yang anda maksud konsep keTuhanan.

Ya seperti konsep bumi yang saya sebutkan diatas.
Pertama2 peneliti melihat gejala2 alam dan melakukan hipotesa.
Kemudian anda yang membaca atau mendengar dan setelah dianalisa dapat dipertanggung jawabkan.
Terus dibuktikan dengan berkeliling dunia.
Jadi tidak ada kepercayaan yang membabi buta seperti itu.
bang kelana dan kalyana, tanggapannya saya satukan di sini aja ya...

bang kelana, saya gak menanggapi pernyataan anda mengenai analisa suatu sutra spesifik. sasaran saya bukanlah itu... silakan saja bahas dan kupas sutra itu dengan tuntas.

bang kalyana, apa yg anda sebutkan di atas bukan sesuatu yg bisa diterima secara ilmiah ataupun bisa disebut sebagai "bukti". apakah anda pikir dunia sains bisa menerima jawaban "bisa anda buktikan sendiri kalo anda meditasi samatha", "coba pukul, nanti balas dipukul", dsb. itu kan sama aja jawaban orang samawi, "tuhan bisa anda buktikan sendiri. coba kamu berdoa yg rajin dan khusuk" ;D

kalo pengen disebut sebagai "ilmiah" ataupun "bukti", ada kriterianya seperti bisa terukur di lingkungan yg dikontrol secara konsisten. apakah ada karma yg bisa diukur dengan alat2 ukur? apakah karma bisa diliat dengan melakukan beberapa langkah di lab? apakah deva bisa diliat dengan x-ray ataupun alat2 ukur lainnya? apakah tavatimsa terfoto dari teropong hubble?

saya bilang lagi, kalo emang hal2 itu ilmiah dan ada buktinya, buku2 anak sd, smp dan sma udah memuat deva, nibbana dan hukum karma di text booknya ;D

kita bisa aja bilang buddhis itu beda, gak percaya buta gitu aja, tapi tetap saja buddhis menerima sesuatu tanpa pembuktian ilmiah... tul gak?

anda sering menyebut2 kata "analisa". apa itu yg anda maksudkan analisa? dipikir2in sendiri?
ataukah ada pengukurnya? ada dokumen thesis doktornya? ada labnya?

apa yg anda maksud "pembuktian di diri masing2"? dipikir2in sendiri? dirasakan dengan emosi?
ataukah ada pengukurnya? ada dokumen thesisnya? ada alat perekam dan deteksinya?

kesimpulannya, banyak teori2 di agama buddha itu baru sampai taraf teori alias sami mawon ama teori2 surga ala samawi... buddhis juga punya kepercayaan. kita gak bisa mungkiri itu...

apakah buddhis percaya rebirth ataukah tahu rebirth?
apakah buddhis percaya dewa ataukah tahu sendiri dewa?
apakah buddhis percaya nibbana ataukah tahu nibbana?

sekali lagi saya gak memperdebatkan prinsip buddhis mengenai ehipassiko, gak ada paksaan untuk menerima, dll. point saya cuman bahwa teori2 dan doktrin2 di agama buddha itu gak bisa dikatakan ilmiah ataupun faktual. bahas dan katakan saja itu adalah filosofis atau teologis.

« Last Edit: 12 July 2007, 05:16:19 PM by morpheus »
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #55 on: 12 July 2007, 07:14:00 PM »
kalo pengen disebut sebagai "ilmiah" ataupun "bukti", ada kriterianya seperti bisa terukur di lingkungan yg dikontrol secara konsisten. apakah ada karma yg bisa diukur dengan alat2 ukur? apakah karma bisa diliat dengan melakukan beberapa langkah di lab? apakah deva bisa diliat dengan x-ray ataupun alat2 ukur lainnya? apakah tavatimsa terfoto dari teropong hubble?

Mungkin yang membedakan, Buddhism memberikan 1 solusi untuk mencapainya ketika kita masih hidup, yaitu kita bisa berlatih dan memiliki iddhi dan mata batin untuk melihat semuanya.

Mungkin Anda akan komplain bahwa itu belum tentu benar, tetapi bagaimana pun juga untuk membuktikan sesuatu, Anda harus berlatih dengan serius berdasarkan rel yang telah ada.

Berbeda dengan konsep agama samawi, mereka harus dipaksa percaya Tuhan Maha Segala2-nya tanpa bisa dibuktikan. Sedangkan konsep Ketuhanan kita adalah Nibbana, itu bisa dibuktikan ketika kita masih hidup.

Ibarat mempelajari mikrobiologi, untuk mengetahui adanya bakteri, tentu Anda harus memiliki mikroskop terlebih dahulu. Bagaimana agar bisa memiliki mikroskop, Anda harus berusaha untuk mempunyainya.

Sama halnya juga dengan Buddhism,

Untuk mengetahui apa yang ingin Anda ketahui di atas, Anda harus mempunyai mikroskop (mata batin). Bagaimana cara mendapatkannya.. Ya Anda harus berusaha mendapatkannya dengan berlatih.

Jadi kita dapat mengetahui " bakteri " itu ketika kita masih hidup dan dapat dibuktikan..

CMIIW




Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #56 on: 12 July 2007, 07:29:36 PM »
Kalau dari doktrin Buddhisme, yang terbaik *menurut saya* untuk dibuktikan adalah melihat kenyataan dunia. Istilahnya adalah Tilakhana, tiga corak umum.
Dukkha (ketidakpuasan, Anicca (ketidakkekalan), dan Anatta.

Untuk melihat (baca: membuktikan) adalah dengan meditasi.
Dalam meditasi *menurut saya* yang dapat merubah paradigma kita adalah setelah melihat 3 corak itu. Terutama Anatta. Ketika sudah melihat anatta, semua pandangan akan runtuh seperti gedung tinggi yang kehilangan fondasinya. Rubuh tanpa perlu dipaksa.

Ok, kembali ke laptop...

Mau lanjut tentang pembuktian ? atau tentang mantra penyembuh kanker ?

kalau mau dipecah jadi 2 thread saja.
« Last Edit: 12 July 2007, 07:32:18 PM by Sumedho »
There is no place like 127.0.0.1

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #57 on: 13 July 2007, 07:33:08 AM »
Bagusnya sih dipecah dua saja dan dibuat thread yang baru agar mempermudah pencarian..
Gak sadar juga sih sewaktu discuss ternyata topik discuss berkembang jauh melenceng dari topik awal.
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #58 on: 13 July 2007, 07:45:54 AM »

Ok, kembali ke laptop...

Mau lanjut tentang pembuktian ? atau tentang mantra penyembuh kanker ?

kalau mau dipecah jadi 2 thread saja.


Saya setuju jika dipecah jadi 2 thread saja, kalau tidak demikian bisa OT.
NB: juga di post nya di sub forum lain agar sesuai.
« Last Edit: 13 July 2007, 08:00:06 AM by Kelana »
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Re: Buku "mantra penyembuh kanker" oleh Master Lu
« Reply #59 on: 13 July 2007, 07:58:31 AM »
bang kelana dan kalyana, tanggapannya saya satukan di sini aja ya...

bang kelana, saya gak menanggapi pernyataan anda mengenai analisa suatu sutra spesifik. sasaran saya bukanlah itu... silakan saja bahas dan kupas sutra itu dengan tuntas.

Berarti anda salah topik dan salah sub forum alias OT, Sdr. Morp.

Quote
bang kalyana, apa yg anda sebutkan di atas bukan sesuatu yg bisa diterima secara ilmiah ataupun bisa disebut sebagai "bukti". apakah anda pikir dunia sains bisa menerima jawaban "bisa anda buktikan sendiri kalo anda meditasi samatha", "coba pukul, nanti balas dipukul", dsb. itu kan sama aja jawaban orang samawi, "tuhan bisa anda buktikan sendiri. coba kamu berdoa yg rajin dan khusuk" ;D

kalo pengen disebut sebagai "ilmiah" ataupun "bukti", ada kriterianya seperti bisa terukur di lingkungan yg dikontrol secara konsisten. apakah ada karma yg bisa diukur dengan alat2 ukur? apakah karma bisa diliat dengan melakukan beberapa langkah di lab? apakah deva bisa diliat dengan x-ray ataupun alat2 ukur lainnya? apakah tavatimsa terfoto dari teropong hubble?

sekali lagi saya gak memperdebatkan prinsip buddhis mengenai ehipassiko, gak ada paksaan untuk menerima, dll. point saya cuman bahwa teori2 dan doktrin2 di agama buddha itu gak bisa dikatakan ilmiah ataupun faktual. bahas dan katakan saja itu adalah filosofis atau teologis.

Ini menarik tapi saya akan tidak menanggapi hal ini di sini.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -