topic short url: http://dhct.ws/f18057

Author Topic: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)  (Read 41890 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #180 on: 26 September 2010, 08:29:20 PM »
Namo Buddhaya,

[at]  Triyana

walaupun menurut anda Wikipedia adalah media yg sah,
tapi sudah menjadi kebiasaan bagi kami di forum ini, sehubungan dengan topik Buddhism, referensi yg dianggap sah adalah dan hanya SUTTA atau SUTRA. kalau topik lain, misalnya, api padam kemana larinya, boleh lah cari di wikipedia


Kan ada Reference sama External Link-nya bro, silahkan dibaca dulu  :)

 _/\_

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.130
  • Reputasi: 135
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #181 on: 26 September 2010, 08:30:54 PM »
Namo Buddhaya,

Sebuah rujukan:
_____

The Blessed One replied: No, Mahamati, my Tathagata-garbha is not the same as the ego (atman) taught by the philosophers; for what the Tathagatas teach is the Tathagata-garbha in the sense, Mahamati, that it is emptiness, reality-limit, Nirvana, being unborn, unqualified, and devoid of will-effort; the reason why the Tathagatas who are Arhats and Fully-Enlightened Ones, teach the doctrine pointing to the Tathagata-garbha is to make the ignorant cast aside their fear when they listen to the teaching of egolessness and to have them realise the state of non-discrimination and imagelessness. I also wish, Mahamati, that the Bodhisattva-Mahasattvas of the present and future would not attach themselves to the idea of an ego [imagining it to be a soul] (atman). Mahamati, it is like a potter who manufactures various vessels out of a mass of clay of one sort by his own manual skill and labour combined with a rod, water, and thread, Mahamati, that the Tathagatas preach the egolessness of things which removes all the traces of discrimination by various skilful means issuing from their transcendental wisdom, that is, sometimes by the doctrine of the Tathagata-garbha, sometimes by that of egolessness, and, like a potter, by means of various terms, expressions, and synonyms. For this reason, Mahamati, the philosophers' doctrine of an ego-substance is not the same as the teaching of the Tathagata-garbha. Thus, Mahamati, the doctrine of the Tathagata-garbha is disclosed in order to awaken the philosophers from their clinging to the idea of the ego, so that those minds that have fallen into the views imagining the non-existent ego as real, and also into the notion that the triple emancipation is final, may rapidly be awakened to the state of supreme enlightenment. Accordingly, Mahamati, the Tathagatas who are Arhats and Fully-Enlightened Ones disclose the doctrine of the Tathagata-garbha which is thus not to be known as identical with the philosopher's notion of an ego-substance. Therefore. Mahamati, in order to abandon the misconception cherished by the philosophers, you must strive after the teaching of egolessness and the Tathagata-garbha.

(Lankavatara Sutra -  Bab 6 Transcendental Intelligence)
--------

Sebuah rujukan dalam sutra Mahayana dimana Sang Buddha mengatakan bahwa Beliau tidak mengajarkan adanya Atman Sejati seperti dalam agama lain (Brahmansime). Beliau menggunakan istilah-istilah, Tathagata-garbha, Aku-Sejati, Dharmakaya sebagai upaya kausalya untuk mereka-mereka yang masih melekat pada konsep atman.



Hmm tampaknya anda keliru memahami Arya Lankavatara Sutra silahkan dibaca pembahasan lengkap  berikut ini :

Ini adalah pendalaman dan kajian lengkap oleh D.T Suzuki atas Arya Lankavatara Sutra :
http://lirs.ru/do/lanka_eng/Suzuki_Studies_in_the_Lankavatara.pdf


Kajian yang dilakukan oleh Jidiko Takasaki :
http://lirs.ru/do/lanka_eng/jikido-analysis.pdf


Kajian lainnya :
http://lirs.ru/do/lanka_eng/Discourse_in_Lankavatara(Hamlin)ocr_jbig2.pdf

http://lirs.ru/do/lanka_eng/The_Lankavatarasutra_in_Early_Indian_Madhyamaka_Literature,Lindtner,AS,1992.pdf

http://lirs.ru/do/lanka_eng/A_Note_on_Vasubandhu_and_Lankavatarasutra,Schmithausen,AS,1992.pdf

The Laṅkāvatāra Sūtra draws upon the concepts and doctrines of Yogācāra and Tathāgatagarbha.[1] The most important doctrine issuing from the Laṅkāvatāra Sūtra is that of the primacy of consciousness (Skt. vijñāna) and the teaching of consciousness as the only reality. The sūtra asserts that all the objects of the world, and the names and forms of experience, are merely manifestations of the mind. The Laṅkāvatāra Sūtra describes the various tiers of consciousness in the individual, culminating in the "storehouse consciousness" (Skt. Ālayavijñāna), which is the base of the individual's deepest awareness and his tie to the cosmic.[citation needed]

Yogacara and the Absolute
Another scholar sees a Buddhist Absolute in Consciousness. Writing on the Yogacara school of Buddhism, Dr. A. K. Chatterjee remarks: "The Absolute is a non-dual consciousness. The duality of the subject and object does not pertain to it. It is said to be void (sunya), devoid of duality; in itself it is perfectly real, in fact the only reality ...There is no consciousness of the Absolute; Consciousness is the Absolute.

The same Zen adept, Sokei-An, further comments:
The creative power of the universe is not a human being; it is Buddha. The one who sees, and the one who hears, is not this eye or ear, but the one who is this consciousness. This One is Buddha. This One appears in every mind. This One is common to all sentient beings, and is God.

Mahayana Buddhism is not only intellectual, but it is also devotional ... in Mahayana, Buddha was taken as God, as Supreme Reality itself that descended on the earth in human form for the good of mankind. The concept of Buddha (as equal to God in theistic systems) was never as a creator but as Divine Love that out of compassion (karuna) embodied itself in human form to uplift suffering humanity. He was worshipped with fervent devotion... He represents the Absolute (paramartha satya), devoid of all plurality (sarva-prapancanta-vinirmukta) and has no beginning, middle and end ... Buddha ... is eternal, immutable ... As such He represents Dharmakaya.

The Zen Buddhist master, Sekkei Harada, likewise speaks of a true Self in his explications of Zen Buddhism. This true Self is found when one "forgets the ego-self".Harada states that the doctrine of "no-self" really means awakening to a self that is without any limits and thus invisible: "No-self means to awaken to a Self that is so vast and limitless that it cannot be seen.Harada concludes his reflections on Zen Buddhism by speaking of the need for an almost passionate encounter with the "person" of the essential True Self:

… in our lifetime there is only one person we must encounter, one person we must meet as though we were passionately in love. That person is the essential Self, the true Self. As long as you don’t meet this Self, it will be impossible to find true satisfaction in your heart …

 _/\_


Saya rasa anda yang salah Sdr. Triyana2009. Dalam Sutra jelas dinyatakan.:

Tathagata-garbha is not the same as the ego (atman) taught by the philosophers; for what the Tathagatas teach is the Tathagata-garbha in the sense, Mahamati, that it is emptiness, reality-limit, Nirvana, being unborn, unqualified, and devoid of will-effort; the reason why the Tathagatas who are Arhats and Fully-Enlightened Ones, teach the doctrine pointing to the Tathagata-garbha is to make the ignorant cast aside their fear when they listen to the teaching of egolessness and to have them realise the state of non-discrimination and imagelessness.

Dan sumber yang saya ambil adalah sumber yang anda ajukan, dan telah saya teliti sebelumnya sebelum topik ini ada.

Saya kutip berikut penjelasan dalam sumber yang sama yang anda ajukan

----------
The more ordinary expressions given to the highest reality known as Citta are Tathata, "suchness" or "thusness", Satyata, "the state of being true", Bhutata, "the state of being real", Dharmadhatu, "realm of truth", Nirvana, the Permanent (nitya), Sameness (samata), the One (advaya), Cessation (nirodha), the Formless (animitta), Emptiness (sunyata), etc.

From these descriptions it is found natural for Mahayanists psychologically to deny the existence of an ego-soul or ego-substance in the Alaya, and ontologically to insist that the tragedy of life comes from believing in the substantiality or finality of an individual object. The former is technically called the doctrine of Pudgalanairatmya, egolessness of persons,1 and the latter that of Dharmanairatmya, egolessness of things; the one denies the reality of an ego-soul and the other the ultimacy of an individual object.

Superficially, this denial of an Atman in persons and individual objects sounds negative and productive of no moral signification. But when one understands what is ultimately meant by Cittamatra (Mind-only) or by Vivikta-dharma (the Solitary), the negations are on the plane of relativity and intellection.

---------------

Jadi baik dalam sutra maupun penjelasan sudah jelas, terang benderang dan tidak perlu ditafsirkan macam-macam bahwa Mahayana juga tidak mengajarkan adanya atman sejati, tetapi menggunakannya untuk suatu pendekatan agar orang yang masih melekat pada atta/atman mau belajar dan memahami. Begitu juga Master Zen, Sekkei Harada menggunakan istilah "true Self is found when one "forgets the ego-self" adalah usaha pendekatan agar pemikiran orang yang masih melekat pada Atman dapat memahaminya. Penjelasan saya ini sama seperti penjelasan Sang Buddha dalam Lankavatara Sutra yang memang mengatakan demikian. Jadi tinggal anda pilih lebih percaya pada pendapat pribadi anda atau dengan ucapan Sang Buddha yang sudah jelas terdapat dalam sutra.

Lagi, dalam World Buddhist Sangha Council (WBSC) terbentuk di Colombo, tahun 1966 menyatakan dengan bulat bahwa semua tradisi Buddhisme mengajarkan mengenai anatman bukan atman. Jika saya salah berarti anda menepis kebenaran yang terkandung dalam Lankavatara Sutra yang disabdakan Sang Buddha sendiri dan World Buddhist Sangha Council yang jelas-jelas mengatakan bahwa tidak ada atman.

Saya tidak tahu tujuan anda membahas ini dan berusaha keras menyama-samakan ajaran Buddha dengan Hinduisme. Saya katakan anda akan sia-sia, karena dari pengamatan saya, memang tidak sama.


GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Indra

  • Pensiunan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.392
  • Reputasi: 441
  • Gender: Male
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #182 on: 26 September 2010, 08:34:11 PM »

Saya tidak tahu tujuan anda membahas ini dan berusaha keras menyama-samakan ajaran Buddha dengan Hinduisme. Saya katakan anda akan sia-sia, karena dari pengamatan saya, memang tidak sama.


Bro Triyana, mungkin jika anda menjelaskan maksud dan tujuan anda seperti disinggung oleh Bro Kelana di atas, kami mungkin bisa lebih menyesuaikan diri dengan anda dalam diskusi ini

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #183 on: 26 September 2010, 08:38:34 PM »
Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Sebuah rujukan:
_____

The Blessed One replied: No, Mahamati, my Tathagata-garbha is not the same as the ego (atman) taught by the philosophers; for what the Tathagatas teach is the Tathagata-garbha in the sense, Mahamati, that it is emptiness, reality-limit, Nirvana, being unborn, unqualified, and devoid of will-effort; the reason why the Tathagatas who are Arhats and Fully-Enlightened Ones, teach the doctrine pointing to the Tathagata-garbha is to make the ignorant cast aside their fear when they listen to the teaching of egolessness and to have them realise the state of non-discrimination and imagelessness. I also wish, Mahamati, that the Bodhisattva-Mahasattvas of the present and future would not attach themselves to the idea of an ego [imagining it to be a soul] (atman). Mahamati, it is like a potter who manufactures various vessels out of a mass of clay of one sort by his own manual skill and labour combined with a rod, water, and thread, Mahamati, that the Tathagatas preach the egolessness of things which removes all the traces of discrimination by various skilful means issuing from their transcendental wisdom, that is, sometimes by the doctrine of the Tathagata-garbha, sometimes by that of egolessness, and, like a potter, by means of various terms, expressions, and synonyms. For this reason, Mahamati, the philosophers' doctrine of an ego-substance is not the same as the teaching of the Tathagata-garbha. Thus, Mahamati, the doctrine of the Tathagata-garbha is disclosed in order to awaken the philosophers from their clinging to the idea of the ego, so that those minds that have fallen into the views imagining the non-existent ego as real, and also into the notion that the triple emancipation is final, may rapidly be awakened to the state of supreme enlightenment. Accordingly, Mahamati, the Tathagatas who are Arhats and Fully-Enlightened Ones disclose the doctrine of the Tathagata-garbha which is thus not to be known as identical with the philosopher's notion of an ego-substance. Therefore. Mahamati, in order to abandon the misconception cherished by the philosophers, you must strive after the teaching of egolessness and the Tathagata-garbha.

(Lankavatara Sutra -  Bab 6 Transcendental Intelligence)
--------

Sebuah rujukan dalam sutra Mahayana dimana Sang Buddha mengatakan bahwa Beliau tidak mengajarkan adanya Atman Sejati seperti dalam agama lain (Brahmansime). Beliau menggunakan istilah-istilah, Tathagata-garbha, Aku-Sejati, Dharmakaya sebagai upaya kausalya untuk mereka-mereka yang masih melekat pada konsep atman.



Hmm tampaknya anda keliru memahami Arya Lankavatara Sutra silahkan dibaca pembahasan lengkap  berikut ini :

Ini adalah pendalaman dan kajian lengkap oleh D.T Suzuki atas Arya Lankavatara Sutra :
http://lirs.ru/do/lanka_eng/Suzuki_Studies_in_the_Lankavatara.pdf


Kajian yang dilakukan oleh Jidiko Takasaki :
http://lirs.ru/do/lanka_eng/jikido-analysis.pdf


Kajian lainnya :
http://lirs.ru/do/lanka_eng/Discourse_in_Lankavatara(Hamlin)ocr_jbig2.pdf

http://lirs.ru/do/lanka_eng/The_Lankavatarasutra_in_Early_Indian_Madhyamaka_Literature,Lindtner,AS,1992.pdf

http://lirs.ru/do/lanka_eng/A_Note_on_Vasubandhu_and_Lankavatarasutra,Schmithausen,AS,1992.pdf

The Laṅkāvatāra Sūtra draws upon the concepts and doctrines of Yogācāra and Tathāgatagarbha.[1] The most important doctrine issuing from the Laṅkāvatāra Sūtra is that of the primacy of consciousness (Skt. vijñāna) and the teaching of consciousness as the only reality. The sūtra asserts that all the objects of the world, and the names and forms of experience, are merely manifestations of the mind. The Laṅkāvatāra Sūtra describes the various tiers of consciousness in the individual, culminating in the "storehouse consciousness" (Skt. Ālayavijñāna), which is the base of the individual's deepest awareness and his tie to the cosmic.[citation needed]

Yogacara and the Absolute
Another scholar sees a Buddhist Absolute in Consciousness. Writing on the Yogacara school of Buddhism, Dr. A. K. Chatterjee remarks: "The Absolute is a non-dual consciousness. The duality of the subject and object does not pertain to it. It is said to be void (sunya), devoid of duality; in itself it is perfectly real, in fact the only reality ...There is no consciousness of the Absolute; Consciousness is the Absolute.

The same Zen adept, Sokei-An, further comments:
The creative power of the universe is not a human being; it is Buddha. The one who sees, and the one who hears, is not this eye or ear, but the one who is this consciousness. This One is Buddha. This One appears in every mind. This One is common to all sentient beings, and is God.

Mahayana Buddhism is not only intellectual, but it is also devotional ... in Mahayana, Buddha was taken as God, as Supreme Reality itself that descended on the earth in human form for the good of mankind. The concept of Buddha (as equal to God in theistic systems) was never as a creator but as Divine Love that out of compassion (karuna) embodied itself in human form to uplift suffering humanity. He was worshipped with fervent devotion... He represents the Absolute (paramartha satya), devoid of all plurality (sarva-prapancanta-vinirmukta) and has no beginning, middle and end ... Buddha ... is eternal, immutable ... As such He represents Dharmakaya.

The Zen Buddhist master, Sekkei Harada, likewise speaks of a true Self in his explications of Zen Buddhism. This true Self is found when one "forgets the ego-self".Harada states that the doctrine of "no-self" really means awakening to a self that is without any limits and thus invisible: "No-self means to awaken to a Self that is so vast and limitless that it cannot be seen.Harada concludes his reflections on Zen Buddhism by speaking of the need for an almost passionate encounter with the "person" of the essential True Self:

… in our lifetime there is only one person we must encounter, one person we must meet as though we were passionately in love. That person is the essential Self, the true Self. As long as you don’t meet this Self, it will be impossible to find true satisfaction in your heart …

 _/\_


Saya rasa anda yang salah Sdr. Triyana2009. Dalam Sutra jelas dinyatakan.:

Tathagata-garbha is not the same as the ego (atman) taught by the philosophers; for what the Tathagatas teach is the Tathagata-garbha in the sense, Mahamati, that it is emptiness, reality-limit, Nirvana, being unborn, unqualified, and devoid of will-effort; the reason why the Tathagatas who are Arhats and Fully-Enlightened Ones, teach the doctrine pointing to the Tathagata-garbha is to make the ignorant cast aside their fear when they listen to the teaching of egolessness and to have them realise the state of non-discrimination and imagelessness.

Dan sumber yang saya ambil adalah sumber yang anda ajukan, dan telah saya teliti sebelumnya sebelum topik ini ada.

Saya kutip berikut penjelasan dalam sumber yang sama yang anda ajukan

----------
The more ordinary expressions given to the highest reality known as Citta are Tathata, "suchness" or "thusness", Satyata, "the state of being true", Bhutata, "the state of being real", Dharmadhatu, "realm of truth", Nirvana, the Permanent (nitya), Sameness (samata), the One (advaya), Cessation (nirodha), the Formless (animitta), Emptiness (sunyata), etc.

From these descriptions it is found natural for Mahayanists psychologically to deny the existence of an ego-soul or ego-substance in the Alaya, and ontologically to insist that the tragedy of life comes from believing in the substantiality or finality of an individual object. The former is technically called the doctrine of Pudgalanairatmya, egolessness of persons,1 and the latter that of Dharmanairatmya, egolessness of things; the one denies the reality of an ego-soul and the other the ultimacy of an individual object.

Superficially, this denial of an Atman in persons and individual objects sounds negative and productive of no moral signification. But when one understands what is ultimately meant by Cittamatra (Mind-only) or by Vivikta-dharma (the Solitary), the negations are on the plane of relativity and intellection.

---------------

Jadi baik dalam sutra maupun penjelasan sudah jelas, terang benderang dan tidak perlu ditafsirkan macam-macam bahwa Mahayana juga tidak mengajarkan adanya atman sejati, tetapi menggunakannya untuk suatu pendekatan agar orang yang masih melekat pada atta/atman mau belajar dan memahami. Begitu juga Master Zen, Sekkei Harada menggunakan istilah "true Self is found when one "forgets the ego-self" adalah usaha pendekatan agar pemikiran orang yang masih melekat pada Atman dapat memahaminya. Penjelasan saya ini sama seperti penjelasan Sang Buddha dalam Lankavatara Sutra yang memang mengatakan demikian. Jadi tinggal anda pilih lebih percaya pada pendapat pribadi anda atau dengan ucapan Sang Buddha yang sudah jelas terdapat dalam sutra.

Lagi, dalam World Buddhist Sangha Council (WBSC) terbentuk di Colombo, tahun 1966 menyatakan dengan bulat bahwa semua tradisi Buddhisme mengajarkan mengenai anatman bukan atman. Jika saya salah berarti anda menepis kebenaran yang terkandung dalam Lankavatara Sutra yang disabdakan Sang Buddha sendiri dan World Buddhist Sangha Council yang jelas-jelas mengatakan bahwa tidak ada atman.

Saya tidak tahu tujuan anda membahas ini dan berusaha keras menyama-samakan ajaran Buddha dengan Hinduisme. Saya katakan anda akan sia-sia, karena dari pengamatan saya, memang tidak sama.




Saya yakin anda belum baca link yang saya kasih, betul begitu bukan ?  :)

Buat mempermudah anda silahkan baca :

Dalam Yogacara ada Kesadaran Kebuddhaan yang disebut Sugatagarbha (baca buku Melatih Pikiran dan Mengembangkan Kasih Sayang karya Vidyadara Chogyam Trungpa), tentang Kesadaran Terdalam kita yang kekal (baca buku Setenang Dasar Lautan karya Lama Yeshe cari disesi tanya jawab), tentang Kesadaran (baca buku Belaskasih Universal karya H.H. YA. Dalai Lama bagian Kesadaran).

Semuanya terbitan Karaniya dan dalam bahasa Indonesia tentunya.

 _/\_


Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #184 on: 26 September 2010, 08:40:58 PM »
Namo Buddhaya,


Saya tidak tahu tujuan anda membahas ini dan berusaha keras menyama-samakan ajaran Buddha dengan Hinduisme. Saya katakan anda akan sia-sia, karena dari pengamatan saya, memang tidak sama.


Bro Triyana, mungkin jika anda menjelaskan maksud dan tujuan anda seperti disinggung oleh Bro Kelana di atas, kami mungkin bisa lebih menyesuaikan diri dengan anda dalam diskusi ini

Kita semua menginginkan kebenaran dan bukan kepalsuan bukan, kalo memang sama ya kita bilang sama kalo tidak ya kita bilang tidak, tidak lebih dan tidak kurang.  _/\_

 _/\_

Offline Indra

  • Pensiunan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.392
  • Reputasi: 441
  • Gender: Male
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #185 on: 26 September 2010, 08:44:25 PM »
Namo Buddhaya,


Saya tidak tahu tujuan anda membahas ini dan berusaha keras menyama-samakan ajaran Buddha dengan Hinduisme. Saya katakan anda akan sia-sia, karena dari pengamatan saya, memang tidak sama.


Bro Triyana, mungkin jika anda menjelaskan maksud dan tujuan anda seperti disinggung oleh Bro Kelana di atas, kami mungkin bisa lebih menyesuaikan diri dengan anda dalam diskusi ini

Kita semua menginginkan kebenaran dan bukan kepalsuan bukan, kalo memang sama ya kita bilang sama kalo tidak ya kita bilang tidak, tidak lebih dan tidak kurang.  _/\_

 _/\_

baiklah, sejauh ini semua fakta mengarah pada TIDAK SAMA, tapi silahkan dilanjutkan

Offline Indra

  • Pensiunan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.392
  • Reputasi: 441
  • Gender: Male
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #186 on: 26 September 2010, 08:53:58 PM »
Api yang padam larinya kemana, ya tentu terurai dan melebur dengan udara, api tidak kemana-mana karena ia hanya terurai saja tetapi tidak lenyap.  :)

 _/\_

Perumpamaan yang dipakai Sang Buddha tentu saja mengikuti pola pikir orang di masa itu. Jika meninjau dari Ilmu Fisika, memang api yang padam akan berubah menjadi energi yang lain (transformasi energi). Namun yang ditekankan Sang Buddha bukan pada penjelasan ilmiahnya...

Perumpamaan api yang padam itu mengandung pesan bahwa: Api bisa ada karena ada sebab-sebab yang mendukungnya. Bila sebab-sebab itu tidak mendukungnya, maka api itu tidak ada. Demikian pula kita yang terdiri dari nama (batin) dan rupa (fisik jasmani) bisa ada, karena ada sebab-sebab yang mendukungnya. Bila sebab-sebab itu kita cabut, maka kita (nama dan rupa) tidak akan ada.

Silakan lanjutkan komentar Anda...

bahkan untuk pola pikir masa kini juga perumpamaan Sang Buddha ini masih valid, api yg padam hanya padam, bukan terurai atau berubah, yg terurai dan berubah itu adalah materi yang terbakar itu, bukan apinya, eneri panas yg dihasilkan juga miungkin saja bertransformasi, tapi apinya tidak

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #187 on: 26 September 2010, 09:08:13 PM »
Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,


Saya tidak tahu tujuan anda membahas ini dan berusaha keras menyama-samakan ajaran Buddha dengan Hinduisme. Saya katakan anda akan sia-sia, karena dari pengamatan saya, memang tidak sama.


Bro Triyana, mungkin jika anda menjelaskan maksud dan tujuan anda seperti disinggung oleh Bro Kelana di atas, kami mungkin bisa lebih menyesuaikan diri dengan anda dalam diskusi ini

Kita semua menginginkan kebenaran dan bukan kepalsuan bukan, kalo memang sama ya kita bilang sama kalo tidak ya kita bilang tidak, tidak lebih dan tidak kurang.  _/\_

 _/\_

baiklah, sejauh ini semua fakta mengarah pada TIDAK SAMA, tapi silahkan dilanjutkan

Lho jangan putar balikkan fakta to, sejauh ini semua fakta mengarah pada SAMA, mana yang tidak sama coba tunjukkan.  :)

 _/\_

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #188 on: 26 September 2010, 09:10:55 PM »
Namo Buddhaya,

Api yang padam larinya kemana, ya tentu terurai dan melebur dengan udara, api tidak kemana-mana karena ia hanya terurai saja tetapi tidak lenyap.  :)

 _/\_

Perumpamaan yang dipakai Sang Buddha tentu saja mengikuti pola pikir orang di masa itu. Jika meninjau dari Ilmu Fisika, memang api yang padam akan berubah menjadi energi yang lain (transformasi energi). Namun yang ditekankan Sang Buddha bukan pada penjelasan ilmiahnya...

Perumpamaan api yang padam itu mengandung pesan bahwa: Api bisa ada karena ada sebab-sebab yang mendukungnya. Bila sebab-sebab itu tidak mendukungnya, maka api itu tidak ada. Demikian pula kita yang terdiri dari nama (batin) dan rupa (fisik jasmani) bisa ada, karena ada sebab-sebab yang mendukungnya. Bila sebab-sebab itu kita cabut, maka kita (nama dan rupa) tidak akan ada.

Silakan lanjutkan komentar Anda...

bahkan untuk pola pikir masa kini juga perumpamaan Sang Buddha ini masih valid, api yg padam hanya padam, bukan terurai atau berubah, yg terurai dan berubah itu adalah materi yang terbakar itu, bukan apinya, eneri panas yg dihasilkan juga miungkin saja bertransformasi, tapi apinya tidak

Semua hal mengada karena sebab dan kondisi, demikian pula api-nya  :)

Pindah ke-sains saja biar lebih tepat.  :)

 _/\_


Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.130
  • Reputasi: 135
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #189 on: 26 September 2010, 09:17:12 PM »

Saya yakin anda belum baca link yang saya kasih, betul begitu bukan ?  :)

Buat mempermudah anda silahkan baca :

Dalam Yogacara ada Kesadaran Kebuddhaan yang disebut Sugatagarbha (baca buku Melatih Pikiran dan Mengembangkan Kasih Sayang karya Vidyadara Chogyam Trungpa), tentang Kesadaran Terdalam kita yang kekal (baca buku Setenang Dasar Lautan karya Lama Yeshe cari disesi tanya jawab), tentang Kesadaran (baca buku Belaskasih Universal karya H.H. YA. Dalai Lama bagian Kesadaran).

Semuanya terbitan Karaniya dan dalam bahasa Indonesia tentunya.

 _/\_



Sudah saya sampaikan Sdr. Triyana2009, bahwa sumber link Lankavatara yang anda sampaikan merupakan sumber yang sama yang menjadi dasar saya memberikan argumen. Sebelum topik ini muncul pun saya sudah menelaah mengenai pemikiran yang muncul pada segelintir orang mengenai konsep True Self dalam Mahayana, khususnya pada sutra-sutra populer seperti Mahaparinirvana Sutra. Silahkan anda cari kalimat Sang Buddha dalam Lankavatara tersebut. http://lirs.ru/do/lanka_eng/lanka-nondiacritical.htm sebelum anda mengajukan sumber yang bukan sutra. Saya yakin tidak sulit kita mengartikan apa yang ada di sana, karena begitu jelas dan sutra merupakan sumber yang saih, katakanlah otoritas tertinggi untuk rujukan.

Nampaknya anda berusaha menghindar dari kenyataan yang ada dalam sutra dengan berusaha menyajikan sumber lain yang bukan sutra. Jika anda menyajikan sumber lain maka saya pun telah menyajikan sumber lain yaitu World Buddhist Sangha Council (WBSC) terbentuk di Colombo, tahun 1966 menyatakan dengan bulat bahwa semua tradisi Buddhisme mengajarkan mengenai anatman bukan atman. Karena nampaknya anda suka sumber dari wiki :

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Buddhist_Sangha_Council
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Points_Unifying_the_Theravada_and_Mahayana

Sekarang kita tinggal pilih, sutra atau non-sutra, seorang bhiksu atau dewan sangha sebagai rujukan. Jika sumber yang anda ajukan itu anda anggap benar hanya karena berbahasa Indonesia, saya rasa anda perlu mempertimbangkannya lagi, karena tidak semua terjemahan Indonesia benar-benar sesuai dengan apa yang ada.
 
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #190 on: 26 September 2010, 09:17:39 PM »
Namo Buddhaya,

Saya lanjutkan besok, terima kasih semuanya.  :)

 _/\_

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #191 on: 26 September 2010, 09:35:07 PM »
Namo Buddhaya,


Saya yakin anda belum baca link yang saya kasih, betul begitu bukan ?  :)

Buat mempermudah anda silahkan baca :

Dalam Yogacara ada Kesadaran Kebuddhaan yang disebut Sugatagarbha (baca buku Melatih Pikiran dan Mengembangkan Kasih Sayang karya Vidyadara Chogyam Trungpa), tentang Kesadaran Terdalam kita yang kekal (baca buku Setenang Dasar Lautan karya Lama Yeshe cari disesi tanya jawab), tentang Kesadaran (baca buku Belaskasih Universal karya H.H. YA. Dalai Lama bagian Kesadaran).

Semuanya terbitan Karaniya dan dalam bahasa Indonesia tentunya.

 _/\_



Sudah saya sampaikan Sdr. Triyana2009, bahwa sumber link Lankavatara yang anda sampaikan merupakan sumber yang sama yang menjadi dasar saya memberikan argumen. Sebelum topik ini muncul pun saya sudah menelaah mengenai pemikiran yang muncul pada segelintir orang mengenai konsep True Self dalam Mahayana, khususnya pada sutra-sutra populer seperti Mahaparinirvana Sutra. Silahkan anda cari kalimat Sang Buddha dalam Lankavatara tersebut. http://lirs.ru/do/lanka_eng/lanka-nondiacritical.htm sebelum anda mengajukan sumber yang bukan sutra. Saya yakin tidak sulit kita mengartikan apa yang ada di sana, karena begitu jelas dan sutra merupakan sumber yang saih, katakanlah otoritas tertinggi untuk rujukan.

Nampaknya anda berusaha menghindar dari kenyataan yang ada dalam sutra dengan berusaha menyajikan sumber lain yang bukan sutra. Jika anda menyajikan sumber lain maka saya pun telah menyajikan sumber lain yaitu World Buddhist Sangha Council (WBSC) terbentuk di Colombo, tahun 1966 menyatakan dengan bulat bahwa semua tradisi Buddhisme mengajarkan mengenai anatman bukan atman. Karena nampaknya anda suka sumber dari wiki :

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Buddhist_Sangha_Council
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Points_Unifying_the_Theravada_and_Mahayana

Sekarang kita tinggal pilih, sutra atau non-sutra, seorang bhiksu atau dewan sangha sebagai rujukan. Jika sumber yang anda ajukan itu anda anggap benar hanya karena berbahasa Indonesia, saya rasa anda perlu mempertimbangkannya lagi, karena tidak semua terjemahan Indonesia benar-benar sesuai dengan apa yang ada.
 

Akan saya jawab besok ya  :)

 _/\_

Offline JimyTBH

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 120
  • Reputasi: 2
  • antara Suggati N Duggati (
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #192 on: 26 September 2010, 09:40:40 PM »

Saya yakin anda belum baca link yang saya kasih, betul begitu bukan ?  :)

Buat mempermudah anda silahkan baca :

Dalam Yogacara ada Kesadaran Kebuddhaan yang disebut Sugatagarbha (baca buku Melatih Pikiran dan Mengembangkan Kasih Sayang karya Vidyadara Chogyam Trungpa), tentang Kesadaran Terdalam kita yang kekal (baca buku Setenang Dasar Lautan karya Lama Yeshe cari disesi tanya jawab), tentang Kesadaran (baca buku Belaskasih Universal karya H.H. YA. Dalai Lama bagian Kesadaran).

Semuanya terbitan Karaniya dan dalam bahasa Indonesia tentunya.

 _/\_



Sudah saya sampaikan Sdr. Triyana2009, bahwa sumber link Lankavatara yang anda sampaikan merupakan sumber yang sama yang menjadi dasar saya memberikan argumen. Sebelum topik ini muncul pun saya sudah menelaah mengenai pemikiran yang muncul pada segelintir orang mengenai konsep True Self dalam Mahayana, khususnya pada sutra-sutra populer seperti Mahaparinirvana Sutra. Silahkan anda cari kalimat Sang Buddha dalam Lankavatara tersebut. http://lirs.ru/do/lanka_eng/lanka-nondiacritical.htm sebelum anda mengajukan sumber yang bukan sutra. Saya yakin tidak sulit kita mengartikan apa yang ada di sana, karena begitu jelas dan sutra merupakan sumber yang saih, katakanlah otoritas tertinggi untuk rujukan.

Nampaknya anda berusaha menghindar dari kenyataan yang ada dalam sutra dengan berusaha menyajikan sumber lain yang bukan sutra. Jika anda menyajikan sumber lain maka saya pun telah menyajikan sumber lain yaitu World Buddhist Sangha Council (WBSC) terbentuk di Colombo, tahun 1966 menyatakan dengan bulat bahwa semua tradisi Buddhisme mengajarkan mengenai anatman bukan atman. Karena nampaknya anda suka sumber dari wiki :

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Buddhist_Sangha_Council
http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Points_Unifying_the_Theravada_and_Mahayana

Sekarang kita tinggal pilih, sutra atau non-sutra, seorang bhiksu atau dewan sangha sebagai rujukan. Jika sumber yang anda ajukan itu anda anggap benar hanya karena berbahasa Indonesia, saya rasa anda perlu mempertimbangkannya lagi, karena tidak semua terjemahan Indonesia benar-benar sesuai dengan apa yang ada.
ehipasshiko
« Last Edit: 26 September 2010, 09:49:56 PM by JimyTBH »

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.130
  • Reputasi: 135
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #193 on: 26 September 2010, 09:46:08 PM »
Kita semua menginginkan kebenaran dan bukan kepalsuan bukan, kalo memang sama ya kita bilang sama kalo tidak ya kita bilang tidak, tidak lebih dan tidak kurang.  _/\_
Mengungkapkan suatu kebenaran bukanlah suatu yang mudah. Dalam mengungkapkan kebenaran perlu suatu cara yang benar dan tepat, tanpanya jangankan terungkap malah justru menjauhinya. Selain itu meskipun kebenaran itu sudah terbuka dan ada di hadapan mata namun tetap tidak terbuka karena kebebalan, kekeraskepalaan, ketinggihatian kita untuk mengakuinya.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.446
  • Reputasi: 234
  • Gender: Male
Re: Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi)
« Reply #194 on: 26 September 2010, 10:26:56 PM »
bahkan untuk pola pikir masa kini juga perumpamaan Sang Buddha ini masih valid, api yg padam hanya padam, bukan terurai atau berubah, yg terurai dan berubah itu adalah materi yang terbakar itu, bukan apinya, eneri panas yg dihasilkan juga miungkin saja bertransformasi, tapi apinya tidak

Memang masih valid. Yang hendak disampaikan Sang Buddha adalah "api ada karena beberapa sebab, dan ketika sebab itu dicabut; maka api itu akan padam dan tidak akan bisa membakar lagi".
"Those who are skilled in combat do not become angered, those who are skilled at winning do not become afraid. Thus the wise win before the fight, while the ignorant fight to win."